コミケはノンポリなのか？70年代をめぐる論争ログ

Calci @Calcijp

同人誌に政治的な何かを期待されておられる方には申し訳ないですけど、コミケには政治的なものはないです。ずーっとノンポリ。オタクは自分の好きなことをやってきただけです。

Hiroshi Odagiri @smallboxman

たしかにエロ劇画誌は就職に困った学生運動出身者が多い業界ですが（この点は一般週刊誌やフリーの取材記者なんかも同様です）、その後のロリコンマンガ誌も基本的に同じひとたちがつくっているので、だいたいおたく第一世代は左翼的です。

Hiroshi Odagiri @smallboxman

そのことはガロやCOMの執筆者や読者投稿を見てもはっきりわかりますし、米沢さんなんかエロ劇画誌とロリコンマンガ誌を接続する媒体のひとつと考えられる『劇画アリス』の編集をやられていました。 編集長は亀和田武さんで三流劇画ムーブメントの一翼を担った雑誌ですね。

Hiroshi Odagiri @smallboxman

いわゆる「ロリコンマンガ誌」の先駆けのひとつである『漫画ブリッコ』（奇しくも「おたく」という用語の発信地ですね）なんかも劇画的な絵柄とアニメ的な絵柄が入り混じっていましたし、編集してたのは左翼を自認している大塚英志さんです。

Hiroshi Odagiri @smallboxman

願望としてロリコンマンガをエロ劇画から、オタクを左翼から切り離したいと望まれるのはご自由になさればいいと思いますが、歴史的に見た場合は純粋に無理です。

Hiroshi Odagiri @smallboxman

マンガやアニメを文化や芸術として認めさせようという身振り、言説自体が、70年安保以降の文化左翼的なものなので、オタクと左翼を切り離した場合、劇画ブームや少女マンガの再評価、アニメブームといったプレオタク的な文化現象からの影響をすべて否定することになります。

リベラリスト @liberalist2023

@smallboxman そもそもサブカル、カウンターカルチャーなんで、反主流派なんだよな、だから昔は左派と近く、リベラル言説が社会を覆った90年代には逆に保守的なものが登場した。小林よしのりの登場なんかは時代の空気的にはまさにカウンターだったよな。

谷口敬　新アカです @tanigutikei

@smallboxman 突然失礼いたします。 あの当時の文化を右翼・左翼で考えるのは多くの無理があると思います。確かに当時の文化発信者には全共闘崩れ(w)が多いですが、重厚長大から軽薄短小の時代に変わるクロスオーバーの時代ですね。大塚英志氏が左翼というのは初耳ですが、そういうイデオロギーとは無関係の（続

谷口敬　新アカです @tanigutikei

@smallboxman 時代になってきたということです。左翼の人から見たらそれは右傾化のように見えるでしょうが、左翼系時代から大きく揺り戻したという感じですね。

Hiroshi Odagiri @smallboxman

@tanigutikei 私がいっているのはこういうことです。 それと、大元の動機はエロ劇画誌とロリコンマンガ誌が無関係であり、左翼的なエロ劇画誌を好んだ宮崎勤はおたくではなかったのに問題を摺り替えられた、という意味の主張に対する反証の提示です。 x.com/smallboxman/st…

谷口敬　新アカです @tanigutikei

@smallboxman あなたの考えはよくわかりました(正直よく理解できませんが)。ともかく私のようなオタク原人が死に絶えた後、その後の時代もやはり色々変革があると思いますのでよろしくお願いいたします。

渡辺電機(株) 『父娘ぐらし それから』発売決定！ @w_denki

この人が何を「歴史的に」何を見たのか知らんけど、後世の自称研究者が脳内のストーリーに沿って歴史を捻じ曲げて行くの、ホントどうにかならんのかね。 x.com/smallboxman/st…

WideExit @wideexit

@w_denki 同感。劇画御三家もJUNEもブリッコもCOMもガロも読んでいた。コミケ(シベール以前)でダイナビジョン作った。あの時代思想もクソもなく創り手も読み手も新しい表現の奔流に沸き立っていた。コミケは場を提供。古い思想に固執したのは当時の古い漫画評論家。それに対抗したのが迷宮。記録は残さねばね。

永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911

安易に世代論を語るべきではないが、無視すべきでもない。自分は1954年生まれで、全共闘世代とシラケ世代にはさまれた「狭間の世代」で、学年単位で意識が一変したことを体感している。ただこれも私の主観によるバイアスがかかっているので一般化していいのかというためらいはあるが、狭間の世代はほぼコミケ創生期メンバーの世代と重なり、シラケ世代前半と合わせてプレオタク世代ということもできよう。シラケ世代後半の1960年生まれ以降をオタク第一世代と見るのが定説だろう。

永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911

政治的なスタンスも世代間に温度差がある。全共闘世代と狭間の世代以降では「ポリ：ノンポリ」くらいの差があった。もちろんどの世代だって政治的：非政治的なスタンスの人々がいたわけで、ひとつの世代丸ごと「こうだった」とはいいがたい。主流っぽく、多数派っぽく見える部分が「そうだった」くらいの話である。このあたりを雑に語ってくれるなという反発はある。まあ、俺と同世代の人間からは「お前もな」とツッコまれそうではあるが。

永山薫マンガ論争編集長 @Kaworu911

オタクと左翼の問題にしても、慎重に扱うべきだと思う。まずそれぞれをきちんと定義しろとまでは言わないが（できないし）、若い世代がいう「左翼」に違和感を覚える年寄りとしてはそれなりの腑分けは必要だろうと思う。

谷口敬　新アカです @tanigutikei

@Kaworu911 １９５５年生まれの私も少なからず全共闘世代の影響を受けたクチです。でも私が世に出たときは子守唄のようなフォークソングと⬜︎リコンブームがあっただけ。なんじゃいこりゃ！って感じで現在に至る。w

Z河早駿代@不良社員参號 @kawahaya

@Kaworu911 トリトンのファンジン作成されてた方が1期なような認識なんで1950年代後半の方が濃い人が多く オタク知識についても1段深い方が多かったような。

Calci @Calcijp

いや、手塚治虫ファンクラブから入った漫画ファンも多いので基本ノンポリです。左翼系の作家や評論家が残したものが多いので、現在から過去を振り返ると左に見えますが、大量にいた読者は基本政治活動とは関係ありません。信じられないかも知れませんが迷宮メンバーも基本ノンポリです。 x.com/smallboxman/st…

Calci @Calcijp

だいたい漫画評論やってる人で初期のコミケが左翼と言ってる人は、まんが読者の圧倒的多数が純粋にまんがが好きな政治関係ないノンポリであったことを無視しすぎです。第一回コミックマーケットのサークルリストを見てこれのどこが左翼だと思う？ x.com/comiketofficia…

コミックマーケット準備会 @comiketofficial

【コミケの歴史４】第1回は1975年12月21日に虎ノ門にある日本消防会館会議室で開催されました。サークル数は32、参加者数は700人でその約90％が、少女マンガファンの女子中・高校生でした。#エアコミケ #歴史 pic.x.com/QVF32VjvuS

2020-05-04 17:13:18

Calci @Calcijp

迷宮メンバーなんかみんなノンポリだ。原田さんは言うにおよばず、亜庭氏も東京に出て来てからは政治活動などしていない。米やんはまるまるノンポリ。高宮氏も長谷川さんも高部さんも明石さんも鈴木さんもみんなノンポリ。川本耕二みたいなガチ左翼も潜りこんではいたけど、例外。

黒部朋与⛅🏹🕊@VTuber @n88_baisan

@Calcijp 川本耕次さんか。 この人、保守系団体にいたり自民党の党員だったり、立ち位置の良くわからない社長さんだった。基本、アベガーの人ではあったけど。ただ、自身で運営していた通販サイトは、美味しいものを見つけていて、中々のバイヤーっぷりだったけど。

Calci @Calcijp

そもそも初期迷宮を構成してたメンバーの中に団塊世代はいないんだよ。明石さんがギリギリ団塊世代だが活動家に殴られて大の学生運動嫌いだった。そういう解像度の高い話知らんだろ。

＜A＞ @akasiyosinobu

@Calcijp 青解（社青同解放派）に殴られて一時的に斜視になった、学生寮から逃げ出し肉体派の友人のたむろする下宿に移ったよ、田舎なのでブントと革マルが一人づついると聞いたが大人しいもんでマイナーな社青同解放派がのさばってた、中核の話は聞かなかったなあ。