李传良：众多开发区工业区沦鬼城 从上到下假的不可救药(图)

李传良：众多开发区工业区沦鬼城，从上到下假的不可救药。（摄影：Lotus Xing/看中国）

【看中国2020年9月12日讯】（看中国记者邢亚男采访报导）日前，黑龙江省鸡西市前副市长李传良在接受《看中国》采访时表示，目前中国各级政府早已破产，负债金额巨大，众多的开发区、工业园区已沦为鬼城。他认为，这种现象主要由政绩观念，虚假观念造成，这种巨大的浪费是最大的腐败，这个体制已经烂透，从上到下假的不可救药。

经济复苏疫情改善全是假的

记者：中共的大外宣呈现出来的是经济在复苏，疫情在改善，整个国家好像恢复了正常。你看到的国内状况真的是这样吗？

李传良：百分百，假的。为了创造那种和谐的环境、气氛，真实的情况，经济严重下滑，几乎崩溃，说民不聊生，基本到这个状态了。

各级政府已经破产
政府债务高达百亿、千亿

李传良：各级政府濒临破产，已经破产啦，不是濒临破产。政府债务都高达上千亿，几百亿，它只是不说。

现在很多公务人员开不出工资。关键是很多弱势群体、低保户、救济户、民政贫苦户，几乎这都拖欠。特别有些下岗工人，什么最低生活工资，基本没有。养老保险严重不足，新人养老人。什么叫新人养老人？就是年轻人交的保险都给老年人开工资，医疗保险严重不足，看病难看病贵，这现象不会报的。这些现象交织在一起，非常严峻。

虚假开发区 虚假工业园区
从上到下假的不可药救

记者：您刚才讲到地方政府债台高筑，能不能说下具体情况？

李传良：每个地市级的，小的一、二百亿的债务，大的得三、四百，再大的得上千亿的债务。（所有城市）几乎全这样。这是因为很多地方搞政绩，没有钱，按道理来说，地方财政的法规是收支平衡，以收入来安排支出。但地方为了政绩，所以变成什么呢，俗称挣钱保开支，融资搞建设。什么叫挣钱保开支呢？就是地方财政收入争取保开支。那么干项目干啥没有钱，过分举债，那不就是把百姓福祉拿走，没了嘛。不是从地方出发，一切是虚的，一切都为了政绩。没有政绩我为什么贷那么多款。政绩观念，虚假观念造成的。

现在很多开发区都，听说叫鬼城啊，没人啦。虚假开发区，虚假工业园区，自己做假，从上到下，这种假的都不可药救了。所以很多债务那都是，最大最大的损失，最大最大的腐败是那种浪费，没有人去管，知道的也没有人去说，说了也没有人去报。看出结果了，上面睁一只眼，闭一只眼。所以为啥说来说去，我说这种体制我看透了，它也不可药救了。现在很普遍。你要有机会去调查工业区，各级债务，你看吧。财政收入，几十亿，二、三十个亿，三、四十个亿，举债上百个亿，那你哪够啊，能还上吗？那不就变坏账嘛。

最关键现在，大家没有信心啦，所有干的都是虚假的，上面怎么说怎么做，没有创造力啦，没有创新力啦，没有信心啦，经济没有源泉啦，怎么去发展哪，全球经济一体化，你现在做不到啦，现在看都是眼前的，长远，我个人看是非常非常难。

根据李传良给出的各级政府负债规模，记者粗略估算了一下全国各级政府的总负债规模。据2018年中国国家统计局给出的数字，中国目前有672个城市，如果按平均每市800亿元的负债规模算，全国各级政府的负债总额将达54万亿元。而2020年中共政府对外宣布，2019年中国的GDP规模是99万亿元。

李克强说的数字绝对准确

记者：几个月前，李克强说全国有6亿人月收入不足1000元，你长期在财政部门工作，能不能从数据上说一下？

李传良：虽然全国数据我没有，但我认为准确。真实就这个状态，现在你要说我想统计没有数据，但周围一问，就这个状态，这个数字准。一个国务院总理在这点上，没必要说假话。我身边周围的中下阶层，就这个工资标准，而每年拿到手的还不一定，那开支不及时啊，一年12个月才开8个月，那实际拿到的更少。这个数据绝对准确，这种现象说明一个问题。

国内话语审查机制严厉
说错一句话 发表不出去

记者：问个轻松点的话题，您在国内当副市长时也接受过采访，请您谈谈在国内接受采访和到海外接受采访有什么不同？

李传良：大不一样。首先在精神上比较放松，现在感觉到自由的可贵，至少敢说真话了。当然真话呢有错有对，带有个人观点，但毕竟是个人思考，所以我认为呢，还是我说的集思广议，对于一个党，一个国家治理是有好处的。你敢于大家发声说，说发对意见，说赞同意见，结果总结，哪种意见更好，这是最明显的，国内做不到的。

国内接受任何一个采访，必须党委宣传部长的审定，说错一句话，发表不出去。所以我认为在国内最大一个问题，不存在言论自由。

但是真正的问题还不在这，没有言论自由最可怕了，一个党、一个国家、一个体制，说话都害怕，那你说这个体制它得到什么状态了？说起义，说怕暴动，怕反抗，这对，政权巩固嘛，那怕说话，连说话都害怕了，最近内蒙连民族语言都不让说了，我个人认为这可太可怕了。这种可怕，是不是要灭亡啊？说话都不让说了，让大家变哑巴了，都怕到这种程度了吗？所以您刚才说问个轻松点的话题，但是聼完感到很凝重。

人不能麻醉的活着 总得有点正义感
文革式的亲人朋友间说假话太可怕

记者：在许多老百姓看来，您这样一个地位，应该得到了很多，一些人可能会选择保持现状，随波逐流，那您为什么想坚持说真话呢？说真话有那么重要吗？

李传良：类似像我这样的人还会很多。为啥我很敬重蔡霞教授，敬重任志强，不光我，全中国，全世界的华人，包括一些国外友人，会很敬重他们。就是什么呢，你总得有点正义感吧？人不能这么麻醉的活着。由于有正义感的人，有政治观点的人，有政治志向的人，还有一些亲身受过一些打击报复的人，人的观点动机是多种的，但是不管怎么说，能说句真话，言论自由，尤其在现在的中国，是很难的，所以在这儿说的很放松。最后我辞职批准我的时候，我上去的时候很放松，我说我可算脱离这个体制了，这是我真实的想法。当时我有几个好朋友聚会，我非常高兴，我不能喝，我说请你们一定要喝一盅，看我那个高兴程度。我说像我现在这个状态的很多很多人，你体制内发声不就给你抓啦。所以你刚才说的言论，那么重要吗，那太重要啦，那你天天都不敢说，就像文革期间似的，夫妻之间都说假话，朋友都说假话，一不留神就被告密了，那说句不好聼的话，你喝酒喝醉了还说点酒话，这都不行，这多简单的一个事例，是不是重要啊。

高官是一个危险状态
作为副市长一点也不幸福

记者：鸡西市是一个有百万人口规模的城市，您作为这个城市的副市长，您的幸福指数应该比一般老百姓高很多。网上有一些笑话，中共经常采访一些很贫穷的百姓，问他们你幸福吗？被访者回答：幸福，感谢党。请问，您作为一个副市长，您感到幸福吗？

李传良：不幸福。都说高官是一个危险的状态，你看我现在它对我，给我说了这么多虚假的罪名，它为啥薅我呢，不就是因为我在体制内干嘛。所以我说（声明中的）第一个，选择性反腐，想打击谁，必须当地一把手签字，不打击谁就保护谁。所以我说的很现实，我说这些真话大家都面临着，那你会有幸福感吗？肯定不会。不知道哪一天就罗织的罪名，莫须有的，糊里巴涂的，你就违法违纪了，这太可怕了吧？这我说不幸福吧，这是讲从政方面。再一个，所有言论，敢说吗？一个区委书记，就私下说一句话，就抄家了。就这个状态，言论上一点不敢多说话呀，那能幸福吗？家里家外，亲朋好友都跟着遭罪，能幸福吗？所以我非常坚决的说，一点也不幸福。