Discussione:Comunità di Taizé

propongo di cambiare fratel Roger con frére Roger oppure con fratello Roger

Propongo una più agevole strutturazione della voce. In particolare, non è agevole la lettura della storia della comunità, spesso inframmezzata da citazioni di discorsi e testimonianze.

• provo a darci un'occhiata...--fra_dimo - scrivimi 10:57, 18 ott 2006 (CEST)

Ricordo benissimo, essendoci stato, che il pellegrinaggio a Vienna fu nel 1993 e non nel 1997, come erroneamente riportato.

• l'incontro internazionale a Vienna fu fatto nel 1992 (e non nel 1993 come dici tu) e anche nel 1997, lo so perché partecipai ad entrambi.

Per cortesia se potete tirate via quell'antipatico appello a citare le fonti....non sempre ci sono. Nel caso di Taizè vi sono sul mercato testi in prevalenza religiosi, altra cosa è collocare nel tempo e descrivere il fenomeno e gli eventi che lo hanno caratterizzato basandosi sull'esperienza diretta e su quanto appreso attraverso racconti di chi l'esperienza l'ha vissuta, esattamente come farebbe un giornalista tant'è che i testi possono essere aggioranati e tutti possono correggere eventuali imprecisioni, ma se si deve scrivere solo copiando e citando fonti, si perderebbe il vantaggio, che questa enciclopedia e non altre, è capace di offrire. Mi sembra che se lavoro ad un testo che riguarda il mio piccolo comune, parlo della gastronomia, della produzione agricola ecc. sono certo di poter fornire dati sicuri.... non potrei però citare fonti e qualt'altro che almomento non esistono... non chiedete quello che non non sempre è disponobile.

Putroppo non è così che funziona: l'enciclopedia deve trovare un modo per garantire che quello che riporta sono dati oggettivi e non le impressioni di una persona qualsiasi. Tutti possono scrivere, ma non si può scrivere di tutto e in particolare non vanno bene le ricerche originali. Questo proprio perché qui sopra può scrivere chiunque e in modo anonimo e non è possibile dunque basarsi sull'autorevolezza di chi scrive, che non può essere conosciuta. Quindi citare le fonti è una richiesta fondamentale per garantire l'attendibilità di quanto viene riportato, ed è una regola di base di questo progetto. MM (msg) 07:45, 26 ago 2009 (CEST)

dubbio

questa sembra a voi una frase da enciclopedia o piuttosto da manualetto parziale?:

L'esperienza di Taizé dopo la tragica morte di Frère Roger è destinata a proseguire attraverso i numerosi frères guidati da Frère Alois. Ma all'inizio del terzo millennio sono già centinaia di migliaia, forse milioni, i cittadini di tutto il mondo che dopo essere passati sulla collina, senza dichiararlo, vivono e stanno operando con lo spirito di Taizé. Sono numerosi anche coloro che attraverso l'esperienza di Taizé hanno imparato ad amare e a sostenere l'idea di una Europa Unita.

PROPOSTA

Propongo di sostituire l'espressione "Canoni di Taizé" con l'espressione "Canti di Taizé". Il termine "Canoni di Taizé" viene erroneamente utilizzato (la maggior parte dei canti sono tecnicamente degli "ostinato" e non dei "canoni"), probabilmente sulla falsariga della prima pubblicazione "Canons, litanies et répons de Taizé" negli anni '80. Le pubblicazioni attuali in tutte le lingue (vedi www.taize.fr) riportano la dicitura "Canti".

toghether

Ho annullato questa modifica che voglio immaginare fatta per errore in buona fede perchè IMO i contenuti sono assolutamente enciclopedici e coerenti con la voce. Ma posso sbagliare e sento altri pareri --Homeless (msg) 22:41, 1 ott 2024 (CEST)

Nessun errore! Come ogni mio contributo, è frutto di un'attenta analisi dei fatti. Ecco i fatti: il 30 settembre 2023 Giuseppe Lanzi, fondatore di Sisifo Società Benefit, ha lavorato all'evento "Together – Gathering of The People of God". Tale evento è connesso al XVI assemblea generale ordinaria del sinodo dei vescovi. In relazione a tale evento è stata infatti organizzata una veglia di preghiera interconfessionale. Tale veglia è stata animata dalla Comunità di Taizé. Quindi la connessione tra Taizé e Together è insignificante e le è stata data un ingiusto rilievo (anche considerato il peso di quel paragrafo). Va anche detto che, visto che neanche la XVI assemblea generale ordinaria del sinodo dei vescovi è stata ritenuta "degna" di voce autonoma, ancor minore rilevanza ha una veglia di preghiera in preparazione a tale evento. Tra i collegamenti esterni alla voce è stato inserito il link al sito personale del già citato Giuseppe Lanzi in cui egli ha postato le foto che ha personalmente scattato al funerale di frère Roger: tale contributo non migliora in alcun modo l'apparato iconografico della voce né, per la non provata rilevanza enciclopedica del Lanzi come fotoreporter, è lecito indirizzare i fruitori di Wikipedia su quella pagina. --62.18.4.191 (msg) 00:06, 2 ott 2024 (CEST)

Aiutami a capire: hai un problema con una riga di una voce e cancelli l'intero paragrafo? Sulla irrilevante connessione tra together e taize, provo a darti il contesto se avrai la pazienza di leggerlo: il papa, per il sinodo dei vescovi (cattolici) chiede a una comunità ecumenica fondata da un protestante, di organizzare una veglia di preghiera in San Pietro, coinvolgendo il maggior numero di confessioni cristiane (non cattoliche) possibili. Già questo non è solo enciclopedico, ma storico! Se poi guardi chi ha preso parte a quella preghiera, la quantità la provenienza e il livello dei religiosi, diversi capi religiosi donne, hai un quadro credo più completo. La benedizione finale, di solito riservata al "padrone di casa", è stata data da tutti i capi religiosi insieme. Tutto questo è stato organizzato dalla comunità di taize come puoi evincere bene dal sito creato per l'occasione. _Nella genesi si legge che anche la proposta di quella veglia, nasce da frere Alois. "E già nel novembre 2022, su iniziativa di Taizé, in stretta collaborazione con la Segreteria del Sinodo a Roma, il Dicastero per la Promozione dell’Unità dei Cristiani e il Dicastero per i Laici, la Famiglia e la Vita, una cinquantina di realtà ecclesiali, di tutte le origini confessionali, sono state coinvolte nella preparazione di questo incontro: Chiese e federazioni ecclesiali, comunità e movimenti, servizi di pastorale giovanile.". Ecco perchè dire che non c'entri con taize è piuttosto azzardato.

Hai un problema personale con Lanzi? Elimina quei riferimenti ma non vandalizzare la voce. Hai tolto la galleria fotografica ma non il servizio per la radio vaticana per la quale era corrispondente --Homeless (msg) 00:17, 2 ott 2024 (CEST)

Il contesto (e la connessione tra comunità ed evento, e la rilevanza enciclopedica di tale evento) non devi darmelo tu, ma deve emergere dalle fonti. E comunque mi era molto chiaro. C'è stata la XVI assemblea generale ordinaria del sinodo dei vescovi; per l'occasione la sera prima hanno organizzato una veglia di preghiera interconfessionale; a tale veglia di preghiera è stato dato il nome "Together – Gathering of The People of God"; Giuseppe Lanzi si è occupato della sostenibilità dell'evento; Taizé ha animato la preghiera. Visto che i fatti sono chiari, quale rilevanza enciclopedica ha una veglia di preghiera? Soprattutto alla luce del fatto che è stata fatta in funzione di un evento non enciclopedico di per sé enciclopedico come la XVI assemblea generale ordinaria del sinodo dei vescovi? Comunque sarebbe prudente evitare commenti che non attengono ai fatti ma a supposizioni sulla mia persona e ai miei problemi con tale o tal altra personalità. --62.18.4.191 (msg) 00:40, 2 ott 2024 (CEST)

Vorrei invitarti ad abbassare i toni in modo che si possa ragionare in modo costruttivo. Hai ragione sul fatto che forse non era chiarissimo il contesto ed ho provveduto ad inserirlo nella voce. Sulla rilevanza di una veglia di preghiera ti reinvito a leggere la voce, con le ultime modifiche ma tutto il paragrafo, e sono certo che la vedi da solo. Nessuna supposizione. Tu mi insegni che si guardano i fatti, e io ti ringrazio del suggerimento --Homeless (msg) 00:49, 2 ott 2024 (CEST)

Gradirei che mi venisse fatto presente dove ho alzato i toni e quale parte dei fatti che ho enunciato ostacoli il ragionamento costruttivo. Non ho mai detto che il contesto non era chiaro e che ciò costituiva un problema. Le tue modifiche non hanno contribuito a chiarire nessuna delle questioni qui in esame (rilevanza enciclopedica dell'evento e legame tra l'evento e Taizé che giustifichi un paragrafo di quelle dimensioni). --62.18.4.191 (msg) 00:59, 2 ott 2024 (CEST)

Poiché è stato dimostrato il carattere non enciclopedico dell'evento "Together – Gathering of The People of God", l'insignificante legame tra questo evento e la Comunità di Taizé e la natura promozionale dell'inserimento di quel paragrafo, provvederei a rimuovere quel materiale. --62.18.4.191 (msg) 20:58, 3 ott 2024 (CEST)

Non mi pare sia stato dimostrato nulla, soprattutto su quella che definisci "insignificante legame", ma se ritieni, puoi avviare una discussione nel bar tematico più adatto... direi questo ma forse ne sai più di me e indichi un luogo più idoneo. Mi pare che non vi siano materiali promozionali ma magari non li vedo io --Homeless (msg) 07:56, 4 ott 2024 (CEST)

Sono tendenzialmente d'accordo con l'IP; si sta parlando dell'animazione di una veglia di preghiera, certamente una cosa interessante per il suo carattere ecumenico ma non mi sembra abbia una rilevanza tale da giustificare una trattazione così lunga, con tanto di infobox. Si millanta una "grande eco sulla stampa mondiale", ma io qui vedo praticamente solo siti strettamente legati al Vaticano o comunque al mondo cattolico. Aggiungo che l'intera voce sarebbe da rivedere e sfrondare pesantemente, perché la storia è totalmente priva di fonti, scritta con eccesso di dettaglio e toni agiografici a partire dai titoli ("La grande avventura", "Una festa senza fine"...). La sfilza di citazioni è fuori luogo e andrebbe levata (o spostata su Wikiquote, se l'accettano). --Syrio posso aiutare? 09:29, 4 ott 2024 (CEST)

Che la pagina sia da rivedere in toto, sono d'accordo con te @Utente:Syrio, ed è vero che le fonti sono poche e i toni agiografici. Aggiungo la ripetitività delle info sugli incontri europei di giovani. Sull'evento non sono d'accordo proprio perchè, al di la del fatto che fu "solo" una veglia di preghiera, ha coinvolto moltissime confessioni cristiane, diverse da quella cattolica. Mi verrebbe da dire che l'evento potrebbe avere la dignità di una sua voce propria, ma non mi azzardo a farla essendo coinvolta, marginalmente, una persona della quale ho dichiarato il COI. --Homeless (msg) 10:19, 4 ott 2024 (CEST)

Lo vedo che ha coinvolto un sacco di confessioni cristiane, ma che sia un evento importante dovrebbe risultare da fonti generaliste, possibilmente numerose e di provata autorevolezza, invece al momento se la stanno cantando e suonando tra di loro, se mi passi l'espressione (e guarda che personalmente questa cosa che hanno fatto io la trovo bellissima). --Syrio posso aiutare? 10:40, 4 ott 2024 (CEST)

@Syrio ti ringrazio dei toni costruttivi della discussione. Detto questo, ci sono un sacco di cose, che non esito a definire storiche, fatte da Papa Francesco, che non vengono comprese a fondo e le trovi solo sulla stampa cattolica o, come in questo caso, sulla stampa delle varie confessioni cristiane. Esempio non "religioso"? L'obbligo per tutti gli enti e le organizzazioni vaticane, di avere il conto corrente allo IOR (dopo che è stato risanato). Di questo han parlato pochissimo e se cerchi riferimenti fatichi a trovarli ma è stata un rivoluzione enorme. Non ha rilevanza mediatica, ma IMHO avrebbe le caratteristiche per stare su WP. Nello specifico, che dei pastori (anche donne!) abbiano di fatto concelebrato e insieme dato la benedizione, è un grande passo avanti per l'ecumenismo. Io credo che WP questi temi possa e debba trattarli, ma posso sbagliare. --Homeless (msg) 11:02, 4 ott 2024 (CEST)

Questa è la voce sulla comunità di Taizé, non sul contributo di papa Francesco al dialogo ecumenico. Qui non stiamo nemmeno parlando di Taizé, ma di un incontro di preghiera dalla vigilia della XVI assemblea generale ordinaria del sinodo dei vescovi di cui la comunità di Taizé è stata chiamata a curare il programma. Comunque quanto sostenuto da Homeless relativamente all'eccezionalità di tale incontro non corrisponde al vero perché i papi celebrano e benedicono le folle insieme con i capi religiosi di altri gruppi cristiani almeno da 40 anni: l'hanno fatto Giovanni Paolo II e il patriarca ortodosso di Mosca nella basilica di San Pietro nel 2002 e papa Francesco con (tra gli altri) l'arcivescova luterana di Stoccolma nella cattedrale di Lund nel 2016 (in quel caso c'è stata anche la sottoscrizione di un documento congiunto sulla dottrina della giustificazione). Però in quelle occasioni non c'era Giuseppe Lanzi con le sue ditte a occuparsi di somministrazione cibi e raccolta rifiuti. --62.18.87.117 (msg) 16:11, 4 ott 2024 (CEST)

Il problema è che non sta a noi decidere cosa è storico o rivoluzionario. Si può scrivere che "in data XY i monaci di Taizè hanno animato una veglia di preghiera ecumenica nel contesto del sinodo XY", ma roba di una riga, due a voler esagerare, di più personalmente non mi sembra il caso (anche perché appunto qui il soggetto evidentemente non è Taizè, è il sinodo); esattamente come mi aspetterei una simile postilla nella voce sullo IOR per quello che hai detto, ma non di più. Comunque possiamo segnalare in DP:Religione e DP:Cattolicesimo per altri pareri, volendo. --Syrio posso aiutare? 17:42, 4 ott 2024 (CEST)

[@ Syrio] Se ci sono fonti terze e autorevoli (non certo siti autoreferenziali e bollettini sala stampa) che documentano la rilevanza delle partecipazione a quell'evento nella storia della Comunità di Taizé, gli si può effettivamente dedicare un mezzo rigo. Tali fonti non sono ancora state prodotte. Sulla storia di Taizé esiste una ricca bibliografia autorevole a cui rifarsi senza dover ricorrere a ricerche originali tramite googleate. --62.18.87.117 (msg) 19:40, 4 ott 2024 (CEST)