Discussion:Moso

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Les hommes sont dispensés de travail et vaquent en groupe à leurs occupations voire à leur inactivité. Ceci est parfaitement faux. Les hommes s'occupent d'agrandir, construire réparer les maisons, murs et toitures, maçonnerie et artisanat, donc, et s'occupent également des enfants, particulièrement de leurs neveux, ce qui n'est pas ne rien faire. Les hommes dans une société de type matriarcal ne sont pas des oisifs entretenus pour le plaisir; ils collaborent.

Plagiat ou partage ?

Bonjour,

Cet article est pratiquement mot à mot la reproduction de celui-ci (ou l'inverse). Le copyright indique simplement "HDcreation.fr © 2001" (pas trace de GFDL) et aucune autorisation n'est signalée sur l'article, est-ce normal ?

Je me pose la question depuis qq jours. (:Julien:) ✒ 19 mars 2006 à 10:15 (CET)

Suggestion d'ajouter une section "Histoire"

Bonjour,

Comme je mène des recherches au sujet des Na (=Mos(u)o), en particulier de leur langue, j'entends bien qu'il serait malséant que j'intervienne sur cette page Wikipédia. J'aurais néanmoins une suggestion à faire. Il s'agirait d'ajouter une section "Histoire", qui serait peu à peu enrichie.

En effet, les groupes ethniques connaissent souvent une "essentialisation" de leurs caractéristiques, pour des raisons compréhensibles : l'intérêt pour le folklore, qui est louable, et pour les spécificités culturelles, qui est lui aussi tout à fait légitime, amènent à monter en épingle tels ou tels faits, le problème étant que ces faits sont soustraits à leur contexte historique. Comme si la société en question était figée "de toute éternité", et perpétuait "de tout temps" une même tradition.

Parmi les sources vivement recommandées : en chinois, Guō, Dàliè 郭大烈 & Hé Zhìwǔ 和志武. 1994. Nàxīzú shǐ 纳西族史 (Histoire du peuple naxi). Chongqing 重庆: Sichuan Nationalities Publishing House 四川民族出版社.

("Naxi" dans le titre du livre s'entend dans le sens large qui était en usage en Chine dans les années 1990, recouvrant les Mos(u)o aussi bien que les Naxi.)

Parmi les travaux en français / anglais : ceux de Pascale-Marie Milan & Stéphane Gros ?

AlexisMichaud (discuter) 31 janvier 2024 à 17:09 (CET)

attention, correction importante : la langue est le na (mos(u)o), non le naxi

Bonjour,

La version actuelle de la page indique, en Infobox, comme langue, le naxi. Il est important de corriger le lien, vers la page de la langue que parlent les Na (Moso) : le na.

Par exemple, le nom de lieu appelé Yongning en chinois mandarin est ɬi˧di˩ en na (moso), ly˧dy˩ en naxi. Il s'agit de mots apparentés, mais ça n'est pas le même mot. (Pour prendre un exemple pas trop loin de l'Hexagone, disons que c'est un peu comme la distance entre néerlandais et allemand. Évidemment la comparaison vaut ce qu'elle vaut : il s'agit de langues nationales dans un cas et pas dans l'autre, etc.)

C'est une correction importante... Du coup je me permets de la faire directement (non sans quelque inquiétude à l'idée de me voir reprocher un conflit d'intérêt...) Je me tiens bien sûr à disposition pour tous détails.

Bien cordialement à toutes & tous

AlexisMichaud (discuter) 4 avril 2024 à 11:10 (CEST)

Contre-sens général

L'article mélange les réalités ethniques Mo-so, Naxi, Na, etc. En réalité, les Han appellent Mo-so les 4 ethnies qui s’autodésignent comme Naxi, Na, NaRu et Nahing ; xi, Ru et hing signifient tous « êtres humains » (mais rien ne dit que le sens courant de na, « noir » s’applique ici) (Cai Hua, Une société sans père ni mari. Les Na de Chine, Ethnologies, 1998, p.27 (lire en ligne : https://shs.cairn.info/une-societe-sans-pere-ni-mari-les-na-de-chine--9782130487395-page-27?lang=fr, consulté le 1er octobre 2024)). Dgreusard (discuter) 1 octobre 2024 à 23:40 (CEST)

Bonjour, merci de votre commentaire. Bien vu, en effet ! Comme souligné dans le sujet précédent sur cette page, il faut distinguer Na (=Mo-so) d'une part, Naxi de l'autre.

L'ouvrage de Cai Hua est une référence importante, mais ne fournit pas toutes les clefs du problème. Lorsque vous dites "les Han appellent Mo-so les 4 ethnies qui s’autodésignent comme Naxi, Na, NaRu et Nahing", je me permets de préciser. Historiquement (dans les ouvrages d'avant la République Populaire de Chine, depuis les premières dynasties), il n'y avait qu'un seul terme, pas de distinction entre deux groupes. Lorsque les catégories de la République Populaire de Chine ont été établies, les Naxi (dont l'unité, autour de la ville de Lijiang, a été forgée par environ 5 siècles de pouvoir centralisé, avec ce qui va avec : conscription, politiques de colonisation / occupation de terres, déplacements de population) ont reçu une désignation spécifique (纳西族 en chinois). Les groupes prochement apparentés installés de l'autre côté du Yang-tzé, qui étaient demeurés moins fortement "fédérés", et accueillants à d'autres courants culturels, ne se sont pas précipités pour adopter l'étiquette "Naxi", il y a même eu de fortes frictions. À la fin des années 1990, le compromis trouvé pour certains a consisté à leur reconnaître un statut particulier, comme "Mo-so" (摩梭 Mosuo), *au sein de l'ethnie Naxi*.

Je me permets de citer mon travail : pp. 496 à 501 de :

Michaud, Alexis. 2017. Tone in Yongning Na: lexical tones and morphotonology (Studies in Diversity Linguistics 13). Berlin: Language Science Press. http://langsci-press.org/catalog/book/109.

En accès ouvert en ligne. (Mais je ne vais pas jusqu'à l'utiliser dans l'espace principal Wikipedia, pour ça c'est à d'autres que moi d'apprécier !)

La conséquence à en tirer pour les articles Wikipedia me paraîtrait être, dans un premier temps, de bien veiller à ne pas confondre Naxi et Mo-so, et dans un second temps (qui demanderait un temps et une recherche documentaire non négligeables), de créer des pages pour les divers groupes "Mo-so et apparentés", qui comportent des liens réciproques de façon à bien comprendre le continuum culturel et linguistique de la région. C'est un domaine absolument passionnant et qui comporte de grands enjeux pour l'ethnologie et la linguistique.

Sentiments coopératifs AlexisMichaud (discuter) 2 octobre 2024 à 10:45 (CEST)