Discussion:La Fémis
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Détails Anciens élèves
[modifier le code]Les mentions "réalisateur", "scénariste", "décédé en..." dans le chapitre Anciens Elèves ne me semblent pas utiles.
Cela encombre la page et nuit à la lisibilité; de plus, n'est-ce pas la fonction de l'intertexte que de proposer d'autres informations si le lecteur le réclame ?
- Je pense qu'on peut virer sans problème les dates de décès. En revanche, laisser les professions peuvent être intéressantes, mais va falloir harmoniser. Éclusette (d) 12 décembre 2008 à 19:46 (CET)
Nom de l'école
[modifier le code]Je proposerais bien de renommer l'article en "La Fémis".
L'école a souvent changé de nom au fil de ses statuts administratifs (IDHEC, Fondation européenne des métiers de l'image et du son, ENSMIS - tous trois aujourd'hui inusités) mais "La Fémis" reste sa "marque" principale. Ce nom-là est d'ailleurs inscrit sur les documents administratifs de l'école, sur sa plaque à l'entrée de ses locaux, et tous les films de l'école commencent par une petite animation présentant ce nom dans un logo.
L'administration française se sert d'ailleurs de "La fémis" pour désigner l'école (exemple : http://www.assemblee-nationale.fr/rap-info/i3197.asp). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Xxxxx (discuter), le 5 septembre 2009 à 17:48
- Entièrement d'accord Pour wfplb [d] 20 octobre 2009 à 21:04 (CEST)
Et l'ESAV ?
[modifier le code]Je me suis permis d'ajouter dans le paragraphe "présentation" l'ESAV de Toulouse, qui avait été curieusement oubliée par le rédacteur. --LumiereBro (d) 20 octobre 2009 à 08:58 (CEST)
Demande de vérification
[modifier le code]- Discutez dans les chapitres prévus.
- Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres
Proposé par : Xxxxx (d) 24 mai 2010 à 13:26 (CEST)
Raisons de la demande de vérification
[modifier le code]Mise en forme
Discussions et commentaires
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
C'est quoi, exactement, qui cloche ?? Et pourquoi avoir placé le bandeau dans les références au lieu de le mettre en début d'article ??! --TwøWiñgš Boit d'bout 24 mai 2010 à 14:34 (CEST)
- Ce qui cloche est que je viens de me faire engueuler par plein d'utilisateurs par ma non-mise en forme des références, dans les articles auxquels je contribue. (Et ça n'est pas prêt de s'arrêter, puisque je n'arrive toujours pas à piger comment faire). Le bandeau, placé dans les références - que l'on m'a gentimment invité à poser ici -est là pour avertir tout le monde que les références doivent être mises en forme. --Xxxxx (d) 24 mai 2010 à 14:40 (CEST)
- As-tu lu Aide:Sourcer et Aide:Note ? --TwøWiñgš Boit d'bout 24 mai 2010 à 14:42 (CEST)
- On vient également de me filer ces liens. Je vais y jeter un coup d'oeil. Merci--Xxxxx (d) 24 mai 2010 à 14:45 (CEST)
- Un petit conseil aussi (je ne sais pas si ces pages le mentionnent) : lorsque tu utilise un lien externe en note, il y a un modèle très pratique, {{Lien web}}, que tu peux insérer directement grâce à la boite à outils qui est disponible lorsque tu édites une page (il s'agit du bouton avec {{ suivi d'une petite planète Terre). Tu n'a plus alors qu'à remplir au minimum l'url, le titre et le site (la date de consultation se remplissant automatiquement) et éventuellement les autres paramètres (auteur, date de publication...). Tu peux évidemment retirer les lignes non remplies avant de sauvegarder. --TwøWiñgš Boit d'bout 27 mai 2010 à 16:49 (CEST)
- ok. merci !--Xxxxx (d) 27 mai 2010 à 17:04 (CEST)
- Un petit conseil aussi (je ne sais pas si ces pages le mentionnent) : lorsque tu utilise un lien externe en note, il y a un modèle très pratique, {{Lien web}}, que tu peux insérer directement grâce à la boite à outils qui est disponible lorsque tu édites une page (il s'agit du bouton avec {{ suivi d'une petite planète Terre). Tu n'a plus alors qu'à remplir au minimum l'url, le titre et le site (la date de consultation se remplissant automatiquement) et éventuellement les autres paramètres (auteur, date de publication...). Tu peux évidemment retirer les lignes non remplies avant de sauvegarder. --TwøWiñgš Boit d'bout 27 mai 2010 à 16:49 (CEST)
- On vient également de me filer ces liens. Je vais y jeter un coup d'oeil. Merci--Xxxxx (d) 24 mai 2010 à 14:45 (CEST)
- As-tu lu Aide:Sourcer et Aide:Note ? --TwøWiñgš Boit d'bout 24 mai 2010 à 14:42 (CEST)
Autre remarque par rapport aux notes : dans le cas d'articles cités, le titre de l'article doit être écrit entre guillemets de type « » mais pas en italique, alors que la publication dont il est issu (journal, site web...) doit être indiquée sans guillemets et en italique. Lorsque l'article est disponible en ligne, il faut mettre le titre de l'article (y compris les guillemets) dans le lien externe, donc avec la syntaxe [http://etc « Titre article »] --TwøWiñgš Boit d'bout 5 juin 2010 à 17:51 (CEST)
Renommage de l'article ? (bis)
[modifier le code]Pourquoi l'article s'appelle-t-il toujours « Fondation européenne pour les métiers de l'image et du son », alors qu'il y est clairement précisé qu'il s'agit de l'ancien nom de l'école, qui se nomme maintenant « École nationale supérieure des métiers de l'image et du son » ? Que l'école soit connue sous le nom La fémis, acronyme de l'ancien nom, ne devrait pas empêcher de mettre le nom en cours depuis la fin des années 90. S'il s'agit du principe de moindre surprise, le nom le plus employé est l'ancien nom d'usage, La fémis, sinon autant mettre le nom actuel et véritable.--Soboky (d) 19 juin 2013 à 10:15 (CEST)
- Remarque parfaitement fondée. Mais, si j'en crois ceci, ceci et encore ceci, le nom de l'école serait « La fémis », et « école nationale supérieure des métiers de l'image et du son » une sorte de sous-titre. Le nom de l'article, il me semble, devrait donc être « La fémis » ou « La Fémis », et la 1ère ligne indiquer « La Fémis/fémis, école nationale supérieure des métiers de l'image et du son, est... ». • Octave.H hello 19 juin 2013 à 12:32 (CEST)
- Assez d'accord avec Octave.H. La Fémis continue de se faire appeler ainsi, y compris dans des publications, affiches, site web, etc (d'ailleurs officiellement, le nom est écrit "La fémis" avec une minuscule). -- TwøWiñgš Boit d'bout 19 juin 2013 à 13:49 (CEST)
- « La fémis » avec une minuscule, c'est ce que je soulignais. Mais selon nos conventions typographiques, « Si ce premier mot est un article ou un adjectif, le nom qui suit porte également une capitale initiale », il faudrait l'écrire avec une majuscule. • Octave.H hello 19 juin 2013 à 14:21 (CEST)
- En tant qu'ancienne élève de « La fémis », j'ai été dressée à l'écrire ainsi (comme sur le logo), et je l'ai précisé dans cette note mais quand j'ai tenté de l'écrire comme cela dans le corps de l'article, il m'a été expliqué que la graphie de WP prévalait (ce que je peux comprendre). En revanche, si on disait bien « La fémis », je me souviens avoir fait mes chèques de scolarité à l'ordre de l'ENSMIS. Dans tous les cas, qu'on choisisse « La fémis » ou « École nationale supérieure des métiers de l'image et du son », l'un ou l'autre me semblerait mieux que le nom obsolète de « Fondation... » qui n'existe vraiment plus nulle part ; l'école étant d'ailleurs une Ecole Nationale Supérieure et plus une fondation. Je pencherai plus pour « La fémis » (ou « La Fémis », s'il le faut vraiment), car c'est tout simplement le nom le plus courant, « Ecole nationale... » étant le nom officiel. Personne ne dit « Je passe le concours de l'École nationale supérieure des métiers de l'image et du son ».--Soboky (d) 19 juin 2013 à 16:23 (CEST)
- Alors, au bout du compte, on renomme en « La Fémis » ? • Octave.H hello 26 juin 2013 à 12:16 (CEST)
- Je serais d'accord pour cela. (Je comptais m'en occuper à mon retour de vacances dans deux jours). Cordialement.--Soboky (d) 26 juin 2013 à 18:36 (CEST)
- Alors, au bout du compte, on renomme en « La Fémis » ? • Octave.H hello 26 juin 2013 à 12:16 (CEST)
- En tant qu'ancienne élève de « La fémis », j'ai été dressée à l'écrire ainsi (comme sur le logo), et je l'ai précisé dans cette note mais quand j'ai tenté de l'écrire comme cela dans le corps de l'article, il m'a été expliqué que la graphie de WP prévalait (ce que je peux comprendre). En revanche, si on disait bien « La fémis », je me souviens avoir fait mes chèques de scolarité à l'ordre de l'ENSMIS. Dans tous les cas, qu'on choisisse « La fémis » ou « École nationale supérieure des métiers de l'image et du son », l'un ou l'autre me semblerait mieux que le nom obsolète de « Fondation... » qui n'existe vraiment plus nulle part ; l'école étant d'ailleurs une Ecole Nationale Supérieure et plus une fondation. Je pencherai plus pour « La fémis » (ou « La Fémis », s'il le faut vraiment), car c'est tout simplement le nom le plus courant, « Ecole nationale... » étant le nom officiel. Personne ne dit « Je passe le concours de l'École nationale supérieure des métiers de l'image et du son ».--Soboky (d) 19 juin 2013 à 16:23 (CEST)
- « La fémis » avec une minuscule, c'est ce que je soulignais. Mais selon nos conventions typographiques, « Si ce premier mot est un article ou un adjectif, le nom qui suit porte également une capitale initiale », il faudrait l'écrire avec une majuscule. • Octave.H hello 19 juin 2013 à 14:21 (CEST)
- Assez d'accord avec Octave.H. La Fémis continue de se faire appeler ainsi, y compris dans des publications, affiches, site web, etc (d'ailleurs officiellement, le nom est écrit "La fémis" avec une minuscule). -- TwøWiñgš Boit d'bout 19 juin 2013 à 13:49 (CEST)
Nom de l'article (ter)
[modifier le code]Donner comme titre de page une écriture commerciale est une erreur. Sous prétexte que le logo de l'organisme porte l'inscription La femis, il a été placé l'article défini « la » comme faisant partie intégrante de son nom. Et encore, vous n'êtes pas allé jusqu'au bout, puisque vous avez mis un « f » majuscule et un « é », comme sur le site, site qui, par ailleurs, n'a pas prééminence sur les usages de la langue française. Le titre précédent était-t-il L'IDHEC ? Parle-t-on de La Société générale ? De La BNP-Paribas ? Et malgré son logo incluant l'article « la », y a-t-il un article intitulé La CGT ? La réponse est non., évidemment. Je demande donc le renommage ici. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 19 janvier 2015 à 07:11 (CET)
- Bravo pour votre attitude collaborative, Cyril-83, « la discussion c'est pour les autres, je lance mon renommage tout seul avant de discuter, j'ai raison tout seul, l'avis des autres je m'en fous. » C'est tout simplement inadmissible. On discute en PDD avant de faire une demande de renommage, surtout quand on la fait en méprisant une discussion collaborative précédente. Je suis donc Contre votre initiative personnelle. Sur quelle recommandation vous basez vous-vous sur le fait qu'une « écriture commerciale » serait une erreur ? Et depuis quand les mots La Fémis seraient une écriture commerciale ? Tous les textes concernant cette école portent l'article. C'est le nom officiel de l'école qui n'est plus un acronyme depuis longtemps. On a bien un article sur Les Films d'ici, Les Films du Losange, The New York Times, The Times... L'article fait partie de la marque, il est hors de question de le supprimer, surtout sans discussion préalable.--Soboky [me répondre] 19 janvier 2015 à 09:14 (CET)
- Contre aussi, sauf si La Poste est renommée Poste --La femme de menage (discuter) 19 janvier 2015 à 10:50 (CET)
- Contre. Comme on peut le voir sur cette page, le nom (à la graphie fluctuante) de l'école est bien « La femis » ou « La Fémis », avec article défini.
- Cette relance individuelle (et peu cordiale) d'un débat qui avait fait consensus chez les intervenants précédents est une perte de temps. • Octave.H hello 19 janvier 2015 à 11:16 (CET)
- Bravo pour votre langage quasi ordurier et insupportable, Soboky. Veillez à surveiller votre langage et vos accusations, cela pourrait vous valoir un avertissement en RA.
- Pour les autres contributeurs, dont Octave.H, il n'y avait pas de volonté de ma part de manquer à la cordialité la plus élémentaire. Et si la demande parait à certains une perte de temps, vous savez aussi bien que moi que nul n'est propriétaire de quoi que ce soit sur wp:fr et que tout peut se discuter et se rediscuter. Si perte de temps il y a, passez votre chemin.
- J'ai pris quelques exemples de sociétés dont il apparaît clairement que l'usage nomme sans article intégré. Le seul contre-exemple étant La Poste, je pense que le débat a lieu d'être, quelle que soit votre opinion sur ce sujet.
- Je demande l'avis d'Alphabeta (d · c · b) dont les recherches comparatives sont souvent très poussées, à condition qu'il en ait le temps.
- Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 19 janvier 2015 à 21:13 (CET)
- Dire que votre attitude est non-collaborative n'a rien d'ordurier, Cyril-83. Lancer une demande de renommage sans prendre d'avis préalable est une attitude non collaborative.--Soboky [me répondre] 19 janvier 2015 à 23:09 (CET)
- Agresser les gens parce qu'on a mal dormi est une attitude stupide et insupportable. Au suivant... --Cyril-83 (discuter) 19 janvier 2015 à 23:25 (CET)
- Ah bon, j'ai mal dormi ? Le seul contre-exemple n'est pas La Poste, puisque j'ai cité deux sociétés françaises et deux journaux étranger dans ce cas. Et puis rien qu'en tapant « Les Films » dans la case de recherche, j'en trouve d'autres : Les Films 13, Les Films Pelléas. Pas mal de sociétés ont un nom incluant un article défini.--Soboky [me répondre] 20 janvier 2015 à 00:19 (CET)
- Il vous suffisait de prendre des titres de journaux en français puisque ceux en langue étrangère n'ont pas de valeur dans cette discussion.
- Mais comparons ce qui est comparable : des noms de sociétés dont l'intitulé, l'abréviation, le sigle ou l'acronyme intègre un article défini devant le premier substantif ou adjectif du type « société X », « entreprise Y » ou devant la première lettre symbolisant ce substantif ou adjectif. J'ai parlé de la Société générale, on peut citer la Lyonnaise de Banque, la Fédération française de football, l'Union nationale des étudiants de France, la Société Radio-Canada, la fondation Abbé-Pierre pour le logement des défavorisés, la Cogema (acronyme, tout comme la Femis, bien que cette dernière ne le revendique que de manière historique), etc. Tous ces exemples commencent par des mots génériques habituellement employés par des sociétés, aucun n'inclut l'article défini dans son nom. J'attends peu-être d'autres contre-exemples comparables. --Cyril-83 (discuter) 20 janvier 2015 à 06:27 (CET)
- Sur les exemple que vous multipliez, l'article est-il, comme pour La Fémis, sur tous les documents officiels comme faisant partie du nom, y compris les lois concernant ces organismes ? Se trouve-t-il sur le logo, le site internet, de manière systématique ? Parce que c'est le cas pour La Fémis. Comme l'explique l'article, le mot FEMIS était au départ un acronyme. Cet acronyme ne correspond plus au nom légal de l'école, qui est devenu École Nationale des Métiers de l'Image et du Son, donc ENSMIS. Le nom La Fémis est resté comme nom officiel d'usage, sur le logo, sur les génériques des films produits, sur tous les papiers et contrats qui concernent cette école. C'est donc très différent des exemples que vous donnez. Et j'adore votre manière de considérer que les exemples de sociétés de productions que je vous ai donné ne valent rien en ne relevant même pas qu'ils existent. Je les redonne donc : Les Films d'ici, Les Films du Losange, Les Films 13, Les Films Pelléas sont des sociétés où l'article est toujours utilisé dans le nom. Et ces exemples sont aussi valables que vos Société Radio-Canada ou fondation Abbé-Pierre. --Soboky [me répondre] 20 janvier 2015 à 09:32 (CET)
- Cyril-83, si vous cherchiez à en rajouter sur l'absence de cordialié, c'est parfaitement réussi ! Je vous conseille très vivement la relecture de Wikipédia:Code de bonne conduite et de Wikipédia:Pas d'attaque personnelle.
- Par ailleurs, ce 3ème débat sur la même question est clos. • Octave.H hello 20 janvier 2015 à 10:11 (CET)
- Octave.H, que voulez-vous dire par rajouter sur l'absence de cordialité ? Parce que je réponds à l'agressivité par un le cynisme ? Balayez donc devant votre porte, je vous prie, et relisez mes propos : je vous mets au défi de trouver la moindre attaque personnelle. De plus, si vous considérez que le débat est clos, personne ne vous oblige, en effet, à le poursuivre. En revanche, je ne sache pas que vous puissiez l'empêcher de se poursuivre. Le fait de rajouter aux propos de Soboky et, en résumé, de vous mêler d'une conversation qui ne vous était, a priori, pas destinée s'appelle mettre (ou jeter) de l'huile sur le feu.
- Soboky, décidément, vous êtes dans la victimisation : voilà que je dénigre vos exemples, à présent ! De quoi d'autre vais-je pouvoir être accusé en plus du « la discussion c'est pour les autres, je lance mon renommage tout seul avant de discuter, j'ai raison tout seul, l'avis des autres je m'en fous. » et du dénigrement d'exemples ? On se demande bien... J'ai tout simplement pris des exemples qui soient comparables dans le champ lexical des noms de sociétés. Mais là aussi, j'ai tort à vos yeux, donc le débat est stérile. Peut-être vaut-il mieux arrêter de débattre avec vous ; je le ferai avec plaisir avec ceux qui veulent le faire dans la quiétude. --Cyril-83 (discuter) 20 janvier 2015 à 18:59 (CET)
- Merci à qui m’a signalé cette discussion.
- Je suis Pour le renommage de La Fémis (d · h · j · ↵ · BA) en Fémis (d · h · j · ↵) ...
- ... au motif que Fémis, Femis, FEMIS, etc. sont des sigles, pour Fondation européenne des métiers de l’image et du son.
- (Voir par exemple Unesco, titre correct d’article de WP ou de redi de WP : L’Unesco (lien rouge pour l’heure, grâce à Dieu) en revanche ne serait pas correct.)
- (Voir par exemple Urssaf, titre correct d’article de WP ou de redi de WP : L’Urssaf (lien rouge pour l’heure, grâce à Dieu) en revanche ne serait pas correct.)
- (Voir par exemple Ofpra, titre correct d’article de WP ou de redi de WP : L’Ofpra (lien rouge pour l’heure, grâce à Dieu) en revanche ne serait pas correct.)
- Il n’y a pas pas lieu de singer les logos : pour l’école, je lis du reste sur le logo La fémis (avec un petit f) et non La Fémis...
- Alphabeta (discuter) 21 janvier 2015 à 19:06 (CET)
-
- PS. Je n’ai pas pu donner mon avis en temps voulu dans Wikipédia:Demande de renommage : la demande de renommage a été rejetée le jour même où elle a été formulée... Alphabeta (discuter) 21 janvier 2015 à 19:24 (CET)
- Sur les exemple que vous multipliez, l'article est-il, comme pour La Fémis, sur tous les documents officiels comme faisant partie du nom, y compris les lois concernant ces organismes ? Se trouve-t-il sur le logo, le site internet, de manière systématique ? Parce que c'est le cas pour La Fémis. Comme l'explique l'article, le mot FEMIS était au départ un acronyme. Cet acronyme ne correspond plus au nom légal de l'école, qui est devenu École Nationale des Métiers de l'Image et du Son, donc ENSMIS. Le nom La Fémis est resté comme nom officiel d'usage, sur le logo, sur les génériques des films produits, sur tous les papiers et contrats qui concernent cette école. C'est donc très différent des exemples que vous donnez. Et j'adore votre manière de considérer que les exemples de sociétés de productions que je vous ai donné ne valent rien en ne relevant même pas qu'ils existent. Je les redonne donc : Les Films d'ici, Les Films du Losange, Les Films 13, Les Films Pelléas sont des sociétés où l'article est toujours utilisé dans le nom. Et ces exemples sont aussi valables que vos Société Radio-Canada ou fondation Abbé-Pierre. --Soboky [me répondre] 20 janvier 2015 à 09:32 (CET)
- Ah bon, j'ai mal dormi ? Le seul contre-exemple n'est pas La Poste, puisque j'ai cité deux sociétés françaises et deux journaux étranger dans ce cas. Et puis rien qu'en tapant « Les Films » dans la case de recherche, j'en trouve d'autres : Les Films 13, Les Films Pelléas. Pas mal de sociétés ont un nom incluant un article défini.--Soboky [me répondre] 20 janvier 2015 à 00:19 (CET)
- Agresser les gens parce qu'on a mal dormi est une attitude stupide et insupportable. Au suivant... --Cyril-83 (discuter) 19 janvier 2015 à 23:25 (CET)
- Dire que votre attitude est non-collaborative n'a rien d'ordurier, Cyril-83. Lancer une demande de renommage sans prendre d'avis préalable est une attitude non collaborative.--Soboky [me répondre] 19 janvier 2015 à 23:09 (CET)
- Contre aussi, sauf si La Poste est renommée Poste --La femme de menage (discuter) 19 janvier 2015 à 10:50 (CET)
Alphabeta : ce n'est plus un sigle depuis longtemps, je l'ai expliqué, c'est expliqué dans le RI de l'article, le sigle c'est ENSMIS (et le renommage a été clos le jour de la demande car la page de renommage est une page technique, ce n'est pas le lieu pour un débat, c'est marqué dessus). Cordialement. Soboky [me répondre] 21 janvier 2015 à 21:55 (CET)
- Comme indiqué par Soboky, le nom « La Fémis » n'est plus désormais un authentique sigle ou acronyme, mais un choix délibéré (qui relève un peu du bricolage) de la direction de cet établissement, à partir d'une ancienne dénomination de l'école, école qui a eu un peu de mal à se trouver un nom stable. L'article défini fait donc bien partie intégrante du nom de l'établissement, qui dans ses textes se désigne comme « La Fémis », « F » majuscule.
- Il me semble que cette 3ème ouverture d'un débat déjà tranché n'a vraiment pas grand intérêt. • Octave.H hello 22 janvier 2015 à 11:29 (CET)
- Ce nom "La Fémis" est une pure idée de marketing, et ni la langue française ni Wikipédia ne doivent céder à cela. Imaginons par exemple cette phrase :
- « Il y avait des étudiants de plusieurs écoles d'art : Louis-Lumière, Beaux-Arts, Fémis et Arts déco. »
- Elle sonne bizarrement de cette façon :
- « Il y avait des étudiants de plusieurs écoles d'art : Louis-Lumière, Beaux-Arts, La Fémis et Arts déco. »
- Non ?
- Bien cordialement, — Ben Siesta Tchatche 22 janvier 2015 à 14:09 (CET)
- Non. • Octave.H hello 22 janvier 2015 à 16:08 (CET)
- Non, Ben Siesta, en tout cas pour quelqu'un comme moi qui a a fait ses études (je ne m'en cache pas, c'est marqué sur ma PU) et qui travaille dans le cinéma, c'est la phrase sans articles qui fait bizarre. Et ce n'est pas une idée de marketing (ce n'est pas une école privée payante mais publique et pas chère pour les étudiants), c'est un ancien acronyme qui est resté après de multiples changements de noms, un peu comme une femme peut garder le nom de son premier mari malgré un divorce. C'est un nom d'usage, le nom dont tout le monde a l'habitude, et qui est maintenant sur tous les papiers et sites officiels. --Soboky [me répondre] 22 janvier 2015 à 23:15 (CET)
- Non, effectivement, c'est "Fémis" qui sonne étrangement, pas "La Fémis". De la même manière que "il a fait l'ENA" sonne mieux que "il a fait ENA". De plus, cette dernière appellation - qui n'est plus vraiment, ou plus seulement, un sigle ou un acronyme - est largement entrée dans les mœurs. L'article défini manquerait donc, puisque tous les médias (et les documents officiels de l'école) l'utilisent. Débat un peu vain, me semble-t-il, car déjà débattu.--Xxxxx (discuter) 23 janvier 2015 à 13:24 (CET)
- Très bon exemple que celui de l'ENA, dont l'article dans Wikipédia se nomme École nationale d'administration (France), et non pas L'École nationale d'administration (France). — Ben Siesta Tchatche 23 janvier 2015 à 13:56 (CET)
- Je parlais de "l'Ena" tel qu'on l'utilise couramment, dans une phrase de tous les jours. En ce qui concerne son entrée sur Wikipedia, c'est justement une autre affaire. L'article utilise son nom complet, et non son sigle (École Nationale d'Administration, et non ENA). Ce qui n'a rien à voir dans le cas qui nous occupe, puisqu'on ne cherche pas à trancher entre "La Fondation Européenne des métiers de l'image et du son" et "Fondation Européenne des métiers de l'image et du son".--Xxxxx (discuter) 24 janvier 2015 à 00:28 (CET)
- Oui, je sais bien, c'était juste un petit clin d’œil pour signifier que l'exemple de l'ENA n'était pas très bien choisi. Pour indiquer aussi que "La Fémis" serait la seule école (à ma connaissance) dont le nom commencerait par un article défini (Le, La,...). Par ailleurs, si l'on devait conserver ce nommage, on ne devrait jamais écrire "il a fait la Fémis" mais bien "il a fait La Fémis" (ce n'est pas toujours le cas à ce jour dans l'article, où l'on trouve beaucoup de "la Fémis"). Enfin, en toute logique également, on devrait trouver, dans les catégories, l’article classé à la lettre L, et non à la lettre F (comme c'est le cas actuellement). Bien cordialement, — Ben Siesta Tchatche 24 janvier 2015 à 10:39 (CET)
- (Je mets un petit bémol à ce que je viens d'écire : les articles Le Havre et La Rochelle ne sont pas classés, dans leurs catégories, à la lettre L (mais respectivement aux lettres H et R).) — Ben Siesta Tchatche 24 janvier 2015 à 13:18 (CET)
- Oui, mais un nom de société, que ce soit une école ou pas, n'est pas une commune. Le cas particuliers des noms de commune commençant par un article est clair, même s'il n'est pas toujours respecté : dans une liste ou pour une entrée alphabétique, c'est le nom et pas l'article qui prend le classement. Pour preuve, s'il en faut, l'élision de l'article « le » dans Le Havre lorsqu'on parle du Havre, et non « de Le Havre ». --Cyril-83 (discuter) 24 janvier 2015 à 13:35 (CET)
- (Je mets un petit bémol à ce que je viens d'écire : les articles Le Havre et La Rochelle ne sont pas classés, dans leurs catégories, à la lettre L (mais respectivement aux lettres H et R).) — Ben Siesta Tchatche 24 janvier 2015 à 13:18 (CET)
- Oui, je sais bien, c'était juste un petit clin d’œil pour signifier que l'exemple de l'ENA n'était pas très bien choisi. Pour indiquer aussi que "La Fémis" serait la seule école (à ma connaissance) dont le nom commencerait par un article défini (Le, La,...). Par ailleurs, si l'on devait conserver ce nommage, on ne devrait jamais écrire "il a fait la Fémis" mais bien "il a fait La Fémis" (ce n'est pas toujours le cas à ce jour dans l'article, où l'on trouve beaucoup de "la Fémis"). Enfin, en toute logique également, on devrait trouver, dans les catégories, l’article classé à la lettre L, et non à la lettre F (comme c'est le cas actuellement). Bien cordialement, — Ben Siesta Tchatche 24 janvier 2015 à 10:39 (CET)
- Je parlais de "l'Ena" tel qu'on l'utilise couramment, dans une phrase de tous les jours. En ce qui concerne son entrée sur Wikipedia, c'est justement une autre affaire. L'article utilise son nom complet, et non son sigle (École Nationale d'Administration, et non ENA). Ce qui n'a rien à voir dans le cas qui nous occupe, puisqu'on ne cherche pas à trancher entre "La Fondation Européenne des métiers de l'image et du son" et "Fondation Européenne des métiers de l'image et du son".--Xxxxx (discuter) 24 janvier 2015 à 00:28 (CET)
- Très bon exemple que celui de l'ENA, dont l'article dans Wikipédia se nomme École nationale d'administration (France), et non pas L'École nationale d'administration (France). — Ben Siesta Tchatche 23 janvier 2015 à 13:56 (CET)
- Non, effectivement, c'est "Fémis" qui sonne étrangement, pas "La Fémis". De la même manière que "il a fait l'ENA" sonne mieux que "il a fait ENA". De plus, cette dernière appellation - qui n'est plus vraiment, ou plus seulement, un sigle ou un acronyme - est largement entrée dans les mœurs. L'article défini manquerait donc, puisque tous les médias (et les documents officiels de l'école) l'utilisent. Débat un peu vain, me semble-t-il, car déjà débattu.--Xxxxx (discuter) 23 janvier 2015 à 13:24 (CET)
- Non, Ben Siesta, en tout cas pour quelqu'un comme moi qui a a fait ses études (je ne m'en cache pas, c'est marqué sur ma PU) et qui travaille dans le cinéma, c'est la phrase sans articles qui fait bizarre. Et ce n'est pas une idée de marketing (ce n'est pas une école privée payante mais publique et pas chère pour les étudiants), c'est un ancien acronyme qui est resté après de multiples changements de noms, un peu comme une femme peut garder le nom de son premier mari malgré un divorce. C'est un nom d'usage, le nom dont tout le monde a l'habitude, et qui est maintenant sur tous les papiers et sites officiels. --Soboky [me répondre] 22 janvier 2015 à 23:15 (CET)
- Non. • Octave.H hello 22 janvier 2015 à 16:08 (CET)
- Ce nom "La Fémis" est une pure idée de marketing, et ni la langue française ni Wikipédia ne doivent céder à cela. Imaginons par exemple cette phrase :
┌────────────────────┘
Deux choses sont évidentes :
- Cette école se fait appeler « La Fémis »
- Le principe de moindre surprise voudrait qu'on suive cette appellation
Est-il vraiment nécessaire de débattre du sexe des anges à grands coups de kilooctets ? L'article pourrait parfaitement conserver son nom actuel avec l'article, et on glisse une ou deux lignes en expliquant qu'il s'agit d'un choix de l'école.
Quelqu'un évoquait plus haut La Poste. La Poste est à la fois l'enseigne de l'entreprise et son nom légal. Donc :
- si on considère que l'article La Poste fait référence à l'enseigne commerciale, on conserve l'enseigne « La Fémis » comme titre de l'article ;
- si on considère que l'article La Poste fait référence au nom légal de l'entreprise, on renomme l'article en « École nationale supérieure des métiers de l'image et du son » (voir la source ici), avec la graphie ad hoc ;
Bonne journée @ tous
Heddryin [Je suis CHARLIE] 24 janvier 2015 à 16:04 (CET)
Bonjour. Pour votre info, la seule info qui puisse être officielle est la marque que l'école a déposée à l'Institut national de la propriété industrielle (INPI). Il est très étonnant dans ce débat que personne ne s'en soit préoccupé. Bref, il suffit de cliquer à cette adresse, puis de cliquer sur « Accéder au service » puis de taper « fémis » dans le champ « nom de la marque » et vous arrivez sur la page de résultat. Il y a un seul résultat pour ce nom, c'est : « LA FEMIS ECOLE NATIONALE SUPERIEURE DES METIERS DE L'IMAGE ET DU SON ». Vous cliquez sur ce lien (en gras rouge) et vous aurez réponse aux questions posées ci-dessus quant à ce qu'en dit l'école : le nom du déposant est « Ecole nationale supérieure des métiers de l'image et du son (La fémis) EPIC » (avec la faute d'accent à « Ecole » mais avec un accent à « fémis » pour le nom de l'EPIC), la marque a été déposée le 21 février 2007 et le logotype est constitué des mots « La femis » (vous noterez que c'est orthographié sans accent) surmontés des mots « ÉCOLE NATIONALE SUPÉRIEURE DES MÉTIERS DE L'IMAGE ET DU SON » placés en biais montant (et correctement orthographiés avec les accents). On trouve de même La Poste (résultat no 46 en tapant « poste », le nom du déclarant est « LA POSTE, 44 boulevard de Vaugirard, 75015, Paris, FR ») ou encore Société générale (résultat no 27 en tapant « société générale », le nom du déclarant est « SOCIETE GENERALE, Société Anonyme, 29 boulevard Haussmann F-75009 PARIS, FR ») etc. Tout cela me paraît très clair. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 25 janvier 2015 à 19:30 (CET)
Titre de l'article (4)
[modifier le code]C'est un marronnier mais j'y reviens quand même, car La Fémis elle-même écrit bel et bien son nom « La Fémis ». Cela me semble donc assez naturellement la forme à privilégier. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 1 avril 2020 à 10:30 (CEST)
- Bonsoir TwoWings ,
- Le renommage de La Fémis vers La Femis avait été fait en 2016 par Tubamirum et se basait sur le site officiel. Mais comme maintenant le site officiel utilise toujours un accent (sauf dans ce qui semble être le logo, mais qui n'a aucune valeur orthographique), j'ai refait un renommage vers la version avec accent. Même si le E signifie « européenne » dans l'acronyme d'origine, ce dernier a été lexicalisé avec un accent ajouté.
- Cordialement, — Vincent Lefèvre (discuter) 7 septembre 2022 à 23:24 (CEST)