Συζήτηση:Μετρό Αθήνας

Σύνδεσμοι σταθμών*

Θα εύρισκα λογικότερο οι σύνδεσμοι στους καταλόγους των σταθμών να δείχνους σε άρθρα περιοχών και όχι σταθμών. βλέπω περισσότερο σημαντική την δημιουργεία άρθρων για περιοχές της αθήνας (εκεί μπορεί να αναφερθούν και οι πιθανοί σταθμοί του μετρό) παρά άρθρων απλώς για για σταθμούς του μετρό. --Lucinos 10:28, 16 Ιουλίου 2005 (UTC)

*O τίτλος προστέθηκε αργότερα για λόγους ομοιομορφίας και βελτίωσης δομής της παρούσας σελίδας συζήτησης. Άργος (συζήτηση) 17:27, 17 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Σελίδες σταθμών

Κατά την άποψή μου, κάθε σταθμός δικαιούται τη δική του σελίδα, όπως είναι ο κανόνας στις πιο ανεπτυγμένες σελίδες της Βικιπαιδείας που σχετίζονται με σιδηροδρομικά συστήματα. Η παρατήρηση για την παραπομπή στις συνοικίες που εξυπηρετούνται από τους σταθμούς είναι λογική, αλλά θα εμμείνω στο ότι μία υπερσύνδεση από όνομα σταθμού θα πρέπει να στοχεύει στη σελίδα του σταθμού εκείνου και όχι κάπου αλλού. όμως, είναι απολύτως λογικό κι επιθυμητό να υπάρχει πάντοτε μέσα στο κείμενο της σελίδας ενός σταθμού παραπομπή στην ομώνυμή του συνοικία ή ομώνυμό του δήμο (λ.χ. ως εξήγηση για την προέλευση της ονομασίας του σταθμού).

Πιστεύω ότι με μία ολοκληρωμένη, σαφή και συνεπή μορφοποίηση των σελίδων που σχετίζονται με το Αθηναϊκό Μετρό, η πλοήγηση των χρηστών θα είναι εύκολη, ενώ ο όγκος των πληροφοριών που θα διατίθεται στους αναγνώστες της Βικιπαιδείας θα είναι σημαντικός. Η παρατήρηση αυτή, βέβαια, ισχύει για όλες πρακτικά τις σελίδες και όχι μόνο για τις σχετιζόμενες με το Αθηναϊκό Μετρό.

Θα ήθελα να δω κάποιες παρατηρήσεις σχετικά με αυτές τις θέσεις μου, καθώς και οποιαδήποτε ιδέα φαίνεται λογική από τα μέλη της Βικιπαιδείας.

Επίσης, θα ήθελα να υπάρξει κάποια κατάληξη στο θέμα της ονομασίας των σελίδων για τους σταθμούς (είναι Σταθμός "Αττική", Σταθμός Αττικής, ή Αττικη (σταθμός Αθηναϊκού μετρό); Πριν οποιοσδήποτε κάνει κάποια πρόταση γι' αυτό, ας σκεφτούμε ότι τόσο το Αθηναϊκό μετρό, όσο και ο ΟΣΕ διαθέτουν σταθμό με το όνομα "Ευαγγελισμός". Η δική μου πρόταση είναι η εξής: Σταθμός Ευαγγελισμού (Αθηναϊκού μετρό), Σταθμός Ευαγγελισμού (ΟΣΕ). Δηλαδή το όνομα του σταθμού στη γενική και όχι στην ονομαστική εντός παρενθέσεως. Εννοείται ότι αν ένας σταθμός είναι μοναδικός για το μετρό ή τον ΟΣΕ (π.χ. Θησείο, που δεν έχει ομώνυμο σταθμό στον ΟΣΕ), η παρένθεση με την ένδειξη "Αθηναϊκού μετρό" να παραλείπεται (άρα το όνομα της σελίδας να είναι απλά Σταθμός Θησείου).

--Matesi1976 18:31, 8 Οκτωβρίου 2005 (UTC)

Νεραντζιώτισσα ή Νερατζιώτισσα

Παρ' ότι πολύ συχνά αναφέρεται ως «Νερατζιώτισσα», το σωστό είναι με ν, δηλαδή Νεραντζιώτισσα. Οποιοδήποτε λεξικό κι αν ανοίξει κανείς, θα δει τα λήμματα «νεράντζι» και «νεραντζιά» (με ν!). Τώρα ποιοι ανορθόγραφοι ή απρόσεχτοι καθιέρωσαν σε μερικές πινακίδες και χάρτες τον λανθασμένο τύπο, δεν ξέρω. Πάντως στον χάρτη της Αττικό Μετρό αναφέρεται σωστά.

Ως εκ τούτου θεωρώ επιβεβλημένη τη διόρθωση των σχετικών σελίδων (Αθηναϊκό μετρό, Σιδηροδρομικός Σταθμός Νερατζιώτισσας).

--Guru 12:28, 20 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Πολύ σωστό. Η ορθογραφία επιβάλλει τη χρήση του ενδιάμεσου «ν» στη λέξη «νεράντζι» και στα παράγωγά της. Μου προκάλεσε κι εμένα εντύπωση η γενικευμένη χρήση της μορφής χωρίς «ν» στις διάφορες πινακίδες, τόσο του μετρό, όσο και του Προαστιακού και προτίμησα (κακώς!) να χρησιμοποιήσω τον γενικής χρήσης τύπο. Νομίζω ότι ως Βικιπαιδιστές οφείλουμε να προσέχουμε τη σωστή χρήση της γλώσσας και την ορθογραφία ειδικότερα.

Matesi1976 10:32, 21 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Θα διαφωνήσω. Η ονοματοδοσία σε πολλά σημεία παραβιάζει την κατα την ορθογραφία "σωστή" διατύπωση αλλά δεν αλλάζουμε τα ονόματα με βάση αυτό. Αν και σαφώς έχουμε σαν πολίτες το δικαίωμα να απευθυνθούμε στην Αττικό Μετρό/ΗΣΑΠ ώστε να αλλάξει το όνομα, απο τη στιγμή που ο σταθμός ονομάστηκε «Νερατζιώτισσα» δεν έχει το δικαίωμα η Βικιπαίδεια να το «διορθώσει».Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 79.131.75.122

Συμφωνώ απολύτως με τον προλαλήσαντα, αν πρόκειται για το επίσημο όνομα του σταθμού και όχι απλώς για κάποια ορθογραφικά λάθη στις πινακίδες θα πρέπει να αναφέρεται στην ΒΠ το επίσημο όνομα του σταθμού. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 12:36, 1 Ιουλίου 2008 (UTC).

Νέος τίτλος: Μετρό Αθήνας

Μου φαίνεται καλό να αλλάξει ο τίτλος του άρθρου από Αθηναϊκό μετρό σε Μετρό Αθήνας. Αν δε διαφωνεί κάποιος (ή ακόμα καλύτερα αν συμφωνείτε), λέω να το κάνω την αλλαγή μετά από λίγες μέρες.

Προσθήκη: Ίσως χρειαστεί διαχειριστής: η σελίδα Μετρό Αθήνας περιέχει ήδη κάτι (ανακατεύθυνση).

-- Guru 13:01, 20 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως. Εκτός ότι μοιάζει καλύτερος ως τίτλος, κάνει ευχερέστερη τη δημιουργία νέων σελίδων για μητροπολιτικούς σιδηροδρόμους κατά τον ίδιο τύπο τίτλου (π.χ. «Μετρό Θεσσαλονίκης», «Μετρό Λονδίνου» κ.ο.κ.).

Matesi1976 10:32, 21 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

Παιδιά, μήπως δεν θα ήταν πιό καλύτερο να το αλλάξουμε σε ΗΣΑΠ ή Ηλεκτρικός Σιδηρόδρομος Αθήνα - Πειραιά, μιάς και έτσι ονομάζεται επίσημα; (Μόνο για την Γραμμή 1 - Κηφισιά - Πειραιά)

Τί λέτε εσείς; kpa_ 15:18, 22 Απριλίου 2009 (UTC)

Για τον ΗΣΑΠ υπάρχει ιδιαίτερο λήμμα. Εξ άλλου, το μετρό της Αθήνας δεν αποτελείται μόνο από μία γραμμή. --Matesi1976 05:47, 23 Απριλίου 2009 (UTC)

Κανονισμοί

Από πού προκύπτει ότι απαγορεύεται η φωτογράφιση μέσα στους σταθμούς του μετρό; Στο site της Αττικό Μετρό δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο στους κανονισμούς. Maria gr 18:38, 22 Μαΐου 2007 (UTC)

Τερματικός σταθμός Γραμμής 3

Σε φυλλάδιο του ΥΠΕΧΩΔΕ και της ΑΜ που διανέμεται αυτές τις μέρες σε σταθμούς του Μετρό αναφέρεται: "6 νέοι σταθμοί σχεδιάστηκαν ακόμη για να ενώσουν το Χαιδάρι με Αγία Βαρβάρα, Κορυδαλλό, Νίκαια, Ταμπούρια και Πειραιά (2 σταθμοί: Πειραιάς, Δημοτικό Θέατρο)." Στο site της ΑΜ δεν έχει ανακοινωθεί ακόμα η ακύρωση της κατασκευής του σταθμού Ευαγγελίστρια. Αν όμως είναι απαραίτητο μπορώ να σκανάρω τον σχετικό χάρτη της επέκτασης. Alexanderlrs 16:35, 18 Απριλίου 2008 (UTC)

Σήμα / λογότυπο

Καλή δουλειά, αλλά λείπει το βασικότερο! Να το προσθέσω, ή μήπως καλύτερα να φροντίσει κάποιος διαχειριστής, ώστε να μπει στην πιο κατάλληλη θέση;--Saintfevrier 22:50, 29 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Κανε οτι θέλεις και το διορθώνουμε μετά αν χρειαστεί.--Diu 22:55, 29 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Επεξεργασία Σταθμών (Κατάλογος σταθμών Μετρό Αθήνας)

Καλησπέρα!

Επειδή είμαι καινούριος, και δεν ξέρω αν είναι έξυπνο αυτό που προτείνω, το γράφω στην συζήτηση.

Λοιπόν, προτείνω εκεί που είναι γραμμένοι οι Σταθμοί, αντί να γράφει από δίπλα Ανταπόκριση με τον προαστιακό σιδηρόδρομο, να έχει ένα μικρό εικονιδιάκι του Προαστιακού, ή αναλόγως του ΜΕΤΡΟ 2 ή 3.

Επίσης θα ήθελα να προτείνω, οι δεξιά ταμπέλες, στις οποίες είναι οι σταθμοί μαζί με τις μελλοντικές προεκτάσεις, να ευθυγραμμιστούν κάπως. Δηλαδή τώρα, η ταμπέλα της Γραμμής 1, είναι εκεί που αναγράφονται οι σταθμοί της γραμμής 2.. Ελπίζω να μην σας μπερδεύω...

Τί λέτε εσείς;

kpa_ 15:29, 21 Απριλίου 2009 (UTC)

Το μικρό εικονίδιο δίπλα στους σταθμούς είναι μία σωστή πρόταση. Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και για το τραμ, όπως στις ξενόγλωσσες ΒΠ. Δυστυχώς, όμως, οι πίνακες στην ελληνική Βικιπαίδεια δεν υποστηρίζουν πολλές στήλες (άρα δεν μπορούν να φανούν ούτε καν οι διακλαδώσεις των γραμμών ευχερώς), κάτι που πρέπει να διορθωθεί, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν μπορώ να το κάνω εγώ. Ένα παράδειγμα διαγράμματος για γραμμή μετρό στο Λονδίνο με πολλές διακλαδώσεις, διασταυρώσεις και ανταποκρίσεις με υπεραστικούς σιδηροδρόμους είναι εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Central_Line_RDT.

Σχετικά με την ευθυγράμμιση των πινάκων με το τμήμα του λήμματος στο οποίο αντιστοιχούν, ήδη είναι ευθυγραμμισμένοι, αλλά στην κορυφή τους. Φαίνονται να συνεχίζουν προς τα κάτω επειδή το κείμενο δίπλα τους δεν είναι τόσο εκτεταμένο. --Matesi1976 05:50, 23 Απριλίου 2009 (UTC)

Το πιο σημαντικό πιστεύω είναι να προστεθεί λεζάντα για τους πίνακες, στα πρότυπα του αντίστοιχου αγγλικού. Αυτή τη στιγμή ο χρήστης βλέπει ωραία συμβολάκια αλλά δεν έχει ιδέα τι σημαίνουν. Για τις διασταυρώσεις μπορούμε σαφώς να φτιάξουμε κάποιο πρότυπο που να υποστηρίζει περισσότερες στήλες, αν δεν με προλάβει κάποιος θα το έχω στα υπόψιν. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 08:23, 23 Απριλίου 2009 (UTC)

Επίσης πολύ σωστή η παρατήρηση για τη λεζάντα. Θα προσπαθήσω να φτιάξω μία σύντομα, βάσει της αντίστοιχης αγγλικής. --Matesi1976 08:42, 23 Απριλίου 2009 (UTC)
Ναί, όντως χρειαζόμαστε ένα Πρότυπο σαν αυτό που ανέφερε ο\η χρήστης Matesi1976. Προσπάθησα να το φτιάξω, αλλα είδα, οτι λείπανε διάφορα πρότυπα, οπότε το παράτησα :-( ...

Αν μπορώ να βοηθήσω κάπως, Πείτε μου. kpa_ 21:24, 23 Απριλίου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.ametro.gr/cgi-bin/showextensgr.cgi (archive)
  • In Μετρό Αθήνας on 2009-07-27 15:52:19, 404 Not Found
  • In Μετρό Αθήνας on 2009-08-11 12:39:57, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 12:40, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 2

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.ametro.gr/cgi-bin/showfuturegr.cgi (archive)
  • In Μετρό Αθήνας on 2009-07-27 15:52:19, 404 Not Found
  • In Μετρό Αθήνας on 2009-08-11 12:40:04, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [2]. --Gerakibot 12:40, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 3

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.ametro.gr/cgi-bin/showpressgr.cgi?id=90 (archive)
  • In Μετρό Αθήνας on 2009-07-27 15:52:19, 404 Not Found
  • In Μετρό Αθήνας on 2009-08-11 12:40:09, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [3]. --Gerakibot 12:40, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 4

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.isap.gr/press_inside.asp?id=24 (archive)
  • In Μετρό Αθήνας on 2009-07-27 15:52:19, 404 Not Found
  • In Μετρό Αθήνας on 2009-08-11 12:40:27, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [4]. --Gerakibot 12:40, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

Σταθμός Χαϊδάρι

ο σταθμός Χαϊδάρι, πλέον λέγεται Αγία Μαρίνα 1 2 Πρέπει πάλι να τα αλλάξουμε όλα... ουφ... --Skgxt2 14:43, 12 Μαΐου 2011 (UTC)

Και μετά το Περιστέρι > Κηπούπολη --Skgxt2 15:50, 12 Μαΐου 2011 (UTC)

Θέλω να κάνω μια πρόταση για το αν θα ήταν καλό να βγάλουμε τα σχέδια στα πρότυπα των γραμμών που δεν σχετίζονται με την γραμμή που ασχολείται το πρότυπο για να είναι πιο εύκολο στον αναγνώστη όπως στα πρότυπα αυτά των γραμμών 2 http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9B%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F_2_%D0%90%D1%84%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE και 3 http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9B%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F_3_%D0%90%D1%84%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE

επεκτασεις...

αφαιρέθηκε η μακροχρόνιες επεκτάσεις, μηλάμε για κάτι που δεν ξέρουμε καν αν θα γίνει, εαν θελετε να της βάλετε κάπου φτιάξτε νεα σελίδα.--Papardilas (συζήτηση) 19:52, 5 Απριλίου 2013 (UTC)

Παρακολούθηση εργασιών επέκτασης προς Πειραιά

Προς διευκόλυνη της επαλήθευσης των φάσεων στις οποίες βρίσκονται οι κύριες εργασίες σε κάθε έναν από του σταθμούς της επέκτασης, όπως φαίνονται στον Πίνακα της ενότητας «Έργα σε στάδιο υλοποίησης» του άρθρου, αναφέρονται παρακάτω οι μήνες τελευταίων ενημερώσεων στην σχετική ιστοσελίδα του ιστοτόπου της Αττικό Μετρό Α.Ε. (http://www.ametro.gr/page/default.asp?la=1&id=383) οι οποίες δικαιολογούν την κατάσταση καθεμίας εργασίας ανά σταθμό («ολοκληρώθηκε» ή «σε εξέλιξη»). Επειδή υπάρχει σχετικά λεπτομερής ενημέρωση από την Αττικό Μετρό της προόδου των εργασιών σε μηνιαία βάση από τον Απρίλιο του 2012, είναι δύσκολο να επαληθεύσει κανείς αν όντως π.χ. έχει ολοκληρωθεί η παράκαμψη δικτύων Οργανισμών Κοινής Ωφελείας στον σταθμό «Δημοτικό Θέατρο» αν δεν γνωρίζει ότι αυτό αναφέρεται στην ενημέρωση του Απριλίου 2014.

Σταθμοί	Εργοτάξιο	Παράκαμψη δικτύων Ο.Κ.Ω.	Αρχαιολογικές εργασίες	Κατασκευή σταθμού	Διαμόρφωση
Αγία Βαρβάρα
Μήνας	Απρίλιος 2014	Μάιος 2013	Ιούνιος 2013	Ιούλιος 2014
Κορυδαλλός
Μήνας	Ιούλιος 2012 (Σημ. 1)	Φεβρουάριος 2013 (Σημ. 2)	Φεβρουάριος 2013	Ιούλιος 2014
Νίκαια
Μήνας	Ιούλιος 2012 (Σημ. 1)	Αύγουστος 2013	Απρίλιος 2013	Αύγουστος 2014
Μανιάτικα
Μήνας	Δεκέμβριος 2013	Μάιος 2014	Απρίλιος 2014	Αύγουστος 2014
Πειραιάς
Μήνας	Αύγουστος 2014	Αύγουστος 2014	Μάιος 2014
Δημοτικό Θέατρο
Μήνας	Μάιος 2013	Απρίλιος 2014	Αύγουστος 2014

Ολοκληρώθηκε

Σε εξέλιξη

Σημ. 1: Λόγω παρέλευσης δύο ετών από την τελευταία ενημέρωση της Αττικό Μετρό για την εξέλιξη της εργοταξιακής κατάληψης στους σταθμούς ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ και ΝΙΚΑΙΑ και λόγω προχωρημένης κατασκευής των κυρίων σταθμών (Ιούλιος 2014), θεωρείται λογικό ότι η εργοταξιακή κατάληψη έχει ολοκληρωθεί.
Σημ. 2: Λόγω παρέλευσης 1,5 έτους από την τελευταία ενημέρωση της Αττικό Μετρό για την εξέλιξη της παράκαμψης δικτύων ΟΚΩ στον σταθμό ΚΟΡΥΔΑΛΛΟ, θεωρείται λογικό ότι το έργο έχει ολοκληρωθεί.

Οποιαδήποτε μεταβολή των στοιχείων του πίνακα στο άρθρο, καλό είναι να συνοδεύεται από σχόλιο σε αυτήν την ενότητα της σελίδας συζήτησης, με αναφορά του μήνα ενημέρωσης στην ιστοσελίδα http://www.ametro.gr/page/default.asp?la=1&id=383 και προαιρετικά, σχετικού αποσπάσματος, π.χ. Μάιος 2014, Σταθμός ΜΑΝΙΑΤΙΚΑ: «Ολοκληρώθηκαν οι εργασίες παράκαμψης δικτύων ΟΚΩ». Άργος (συζήτηση) 11:37, 21 Αυγούστου 2014 (UTC)

Ενημερώθηκε ο άνω πίνακας. Άργος (συζήτηση) 08:45, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νομιζω πως ο πίνακας είναι καλή ιδέα αλλά θεωρώ πως πρέπει να είναι στο λήμμα της Γραμμής 3, όχι στο κεντρικό του Μετρό. Το λογικό είναι τα επιμέρους λήμματα να έχουν περισσότερες πληροφορίες, όχι τις ίδιες ή λιγότερες. Διαφορετικά γιατί να έχουμε ξεχωριστό λήμμα;--Auslaender (συζήτηση) 12:00, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ο παραπάνω πίνακας έπαψε να ενημερώνεται τον Οκτώβριο του 2014.
Ο σχετικός πίνακας εργασιών έχει μεταφερθεί στο λήμμα Γραμμή 3 (Μετρό Αθήνας). 17:27, 17 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Αναφορά σταθμών

Θεωρώ πως δεν έχει νόημα η αναλυτική παράθεση όλων των σταθμών ανά γραμμή από τη στιγμή που υπάρχουν ξεχωριστά λήμματα για κάθε γραμμή. Η κατάσταση δε θα χειροτερέψει όταν προστεθούν και οι σταθμοί του Πειραιά, πόσο μάλλον η Γραμμή 4. Προτείνω τη διαγραφή τους από το συγκεκριμένο λήμμα. Υπ'όψη, μιλάω για το κείμενο, όχι το infobox.--Auslaender (συζήτηση) 12:20, 26 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ -geraki ^{(συζήτηση)} 10:11, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Με κάθε σεβασμό, διαφωνώ, στη βάση των εξής παραμέτρων:

α) Επιγραμματική αναφορά εδώ των σταθμών, ενώ στα αντίστοιχα άρθρα των Γραμμών, οι ονομασίες των σταθμών συνοδεύονται από πρόσθετα στοιχεία για κάθε σταθμό, όπως χρόνος εγκαινίων, ανταποκρίσεις / συνδέσεις με τραμ (εδώ αναφέρονται μόνο με την μορφή εικονιδίων) και περιοχές στις οποίες βρίσκονται (βλ. π.χ. Σταθμοί Γραμμής 2), στοιχεία τα οποία μπορεί μελλοντικά να εμπλουτιστούν. Η προσφερόμενη εδώ πληροφορία (κυρίως, ονομασίες σταθμών και δευτερευόντως, χρόνος διαδρομής) είναι κάτι που ο απλός αναγνώστης θα περίμενε να βρει σε ένα άρθρο κάτω από το λήμμα «Μετρό Αθήνας», και γι΄ αυτό θεωρώ πως θα έπρεπε να το βρει εδώ. Για περισσότερα στοιχεία, φυσικά, κατευθύνεται στα αντίστοιχα άρθρα για κάθε Γραμμή.

β) Μη υπερβολική έκταση της ενότητας με τους σταθμούς των τριών γραμμών - ακόμη και με την Γραμμή 4, δεν θα καταστεί το άρθρο ιδιαίτερα επιμήκες ή «φλύαρο», αν αναλογιστεί κανείς μάλιστα ότι οι σχετικές γραμμικές απεικονίσεις προσφέρουν περιεκτική πληροφορία, ενώ αφήνουν κι αρκετά κενά που δεν δίνουν αίσθηση «πυκνογραμμένου» κειμένου.

γ) Αισθητική των υφιστάμενων γραμμικών απεικονίσεων (που δημιουργήθηκαν χάρη στην πολύ ωραία πρωτοβουλία άλλου Βικιπαιδιστή - όχι δική μου), αισθητική που θεωρώ ανώτερη από αυτή των πινάκων των άλλων λημμάτων. Καθαρές, σαφείς γραμμές, με ευμεγέθεις βούλες αριστερά και τα εικονίδια των αναταποκρίσεων δεξιά. Συμβάλλει στην δημιουργία δομής του άρθρου, ενώ προσφέρει πιο εύκολη κι ευχάριστη ανάγνωση - ένας αναγνώστης, θαρρώ, πως κουράζεται εύκολα με τα συνεχή κείμενα, ενώ οι γραμμές με τα εικονίδια ξεκουράζουν το μάτι κι αναζωογονούν, σε συνδυασμό με το περιεχόμενο, το ενδιαφέρον του. Η αισθητική, σχετίζεται με την σαφήνεια και την ευχαιρέστερη μετάδοση γνώσεων, χαρακτηριστικά ενός ιδανικού λήμματος. Θα μπορούσαν μάλιστα να προστεθούν λίγες εικόνες στους κενούς χώρους δίπλα, ιδέα που επεξεργάζομαι καιρό τώρα.

+00΄ Πειραιάς -
+04΄ Νέο Φάληρο -
+07΄ Μοσχάτο
+09΄ Καλλιθέα

Ευχαριστώ για την προσοχή σας.
Άργος (συζήτηση) 09:10, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Φίλε Άργος,

Καταρχάς για το τι "περιμένει" ο αναγνώστης επέτρεψε μου να διαφωνήσω. Ρίξε μια ματιά σε λημματα Μετρό της αγγλόφωνης Βίκι για Μετρό της Λισσαβώνας, της Βουδαπέστης, του Βουκουρεστίου κ.α. Εσκεμμένα διάλεξα μετρό με παρόμοιο αριθμό σταθμών με αυτού της Αθήνας, η κατάσταση είναι ίδια σε λήμματα για μεγαλύτερα δίκτυα. Θα δείς πως σε κανένα δεν αναφέρονται τα ονόματα όλων των σταθμών και είναι λογικό. Η παράθεση τους απαιτεί πάρα πολύ χώρο και η πολιτική είναι όταν κάτι είναι εγκυκλοπαιδικό αρκετά για να έχει δικό του λήμμα να φεύγει ο κύριος όγκος της πληροφορίας από το αρχικό λήμμα. Αυτό έγινε και στην περίπτωση μας και φτιάχθηκαν λήμματα για κάθε γραμμή ξεχωριστά. Ο αναγνώστης που ενδιαφέρεται λοιπόν δεν θα χάσει καμία πληροφορία. Αφενός η λίστα θα υπάρχει ακόμα στο infobox, αφετέρου υπάρχουν ήδη τα λήμματα. Τέλος, μην ξεχνάς πως Η Βικιπαίδεια δεν αποτελεί κατάλογο. Και αυτό έχουμε τώρα σε αυτό το λήμμα στο συγκεκριμένο σημείο, έναν σκέτο κατάλογο πληροφοριών.

Για την έκταση, φαίνεται πως έχουμε διαφορετικά κριτήρια. Στο δικό μου λάπτοπ πχ που έχει οθόνη 10.6, πρέπει να σκοράρω 3+ οθόνες για να περάσω τη λίστα. Το θεωρώ τεράστια έκταση για ένα πίνακα με πληροφορίες που υπάρχουν και αλλού.

Τέλος, για το θεμα της αισθητικής, αυτό λύνεται εύκολα. Μπορούν οι πίνακες αυτοί να αντιγραφούν στα άλλα λήμματα. Για την ακρίβεια, κτγμ θα έπρεπε για να υπάρχει μια ομοιομορφία.--Auslaender (συζήτηση) 10:42, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αγαπητέ Auslaender*

Εξακολουθώ να θεωρώ ότι η πληροφορία των ονομασιών των σταθμών των τριών γραμμών ως έχουν, είναι πληροφορία που άνετα ενσωματώνεται στο υπάρχον λήμμα (τα ξενόγλωσσα λήμματα -ιδίως τα αγγλόφωνα- συνήθως προϋπάρχουν σε κάθε θεματολογία, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να θεωρούνται και πρότυπα, αφού πολλές φορές παρουσιάζουν ποικίλα προβλήματα, όπως και τα ελληνικά). Το γνωρίζω ότι ήταν αναγκαία η δημιουργία λημμάτων για κάθε Γραμμή χωριστά, αφού βοήθησα σε αυτή (π.χ. για την Γραμμή 4 εδώ).

Παραδέχομαι ότι σε διαφορετικά εργαλεία πρόσβασης στο διαδίκτυο (κινητά, λάπτοπ, κλασικοί Η/Υ) η έκταση διαφοροποιείται και αφού σημειώσω την υπάρξη μακροσκελέστατων άρθρων (π.χ. Αθήνα) ως παράδειγμα προς αποφυγήν, θα συμφωνήσω ότι σε μελλοντικό χρόνο, προσθήκη των σταθμών της Γραμμής 4 και ενδεχομένως και άλλων Γραμμών δημιουργεί όντως πρόβλημα έκτασης.

Συμφωνώ επίσης ότι μια λύση, όπως λες, είναι η μεταφορά των γραμμικών απεικονίσεων με τους σταθμούς, με την επιφύλαξη της εύρεσης τρόπου «συνύπαρξής» τους με τους εκεί πίνακες, για να αποφευχθεί επανάληψη της ίδιας πληροφορίας (ονομασίες σταθμών)...

*Ο Ἀργος δεν είναι άκλιτο, είναι αρχαίο κύριο όνομα όπως ο Φρίξος, και στην νέα ελληνική κλίνεται όπως ο Σταύρος, ο Νίκος, ο Πάυλος και τα υπόλοιπα παροξύτονα κύρια αρσενικά - σχηματίζει δηλ. κλητική σε -ο.

Αλήθεια, τι σημαίνει το «κτγμ» που ανέφερες στο τέλος; Δεν το κατάλαβα.

Άργος (συζήτηση) 14:41, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Φίλε Άργο,

Το κατα πόσο ο κάθε χρήστης θέλει να κλίνεται το ψευδόνυμο του είναι σχετικό, αν το επιθυμείς κανένα πρόβλημα :)

Τα λήμματα άλλων βίκι σίγουρα δεν είναι πρότυπα που πρέπει τυφλά να ακολουθηθούν, αλλά απλά ήθελα να δείξω πως η αναφορά των σταθμών δεν είναι συστατική πληροφορία που απαντάται πάντα σε ανάλογα λήμματα αλλά μάλλον η εξαίρεση.

Όσο για το μήκος, πιστεύω πως από το συγκεκριμένο λήμμα λείπουν πληροφορίες (πχ για τα έργα τέχνης και τα αρχαία στο μετρό) που αν προστεθούν θα το μεγαλώσουν και άλλο. Οπότε η αφαίρεση της λίστας είναι μια λύση για να κρατηθεί σε λογικά επίπεδα και να μη γινει θηρίο σαν της Αθήνας.

Νομίζω πως οι λίστες μπορούν να μπουν όπως είναι και να αφαιρέσουμε τις υπάρχουσες από τα άλλα λήμματα. Η μόνη πληροφορία που απουσιάζει είναι η ημερομηνία εγκαινίων. Θα κάνω μια δοκιμή στο πρόχειρο μου να δω αν μπορώ να την ταιριάξω και να συνεχίσει να είναι εμφανίσημη, διαφορετικά θεωρώ πως αυτή η πληροφορία μπορεί απλα να υπάρχει στο ιστορικό του λήμματος.--Auslaender (συζήτηση) 15:49, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το κτγμ σημαίνει κατα τη γνώμη μου, συγγνώμη, νόμιζα πως είναι γνωστή συντομογραφία :)--Auslaender (συζήτηση) 17:01, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

---

ΟΚ, τότε. Ναι, οι ημερομηνίες εγκαινίων θα μπορούσαν κάλλιστα να μπουν στο ιστορικό. Η ενότητα για τα αρχαία ευρήματα είναι απαραίτητη κι από καιρό έχω σκεφτεί ότι πρέπει να μπει... Όποια βοήθεια, ευπρόσδεκτη. :) --Άργος (συζήτηση) 16:59, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

---

Άργο, αν θες ρίξε μια ματιά στο Γραμμή Ηλεκτρικού (Μετρό Αθήνας), έβαλα τον πίνακα της γραμμής αυτού του λήμματος και πρόσθεσα τις ημερομηνίες έναρξης των σταθμών. Αν το βλέπεις οκ θα κάνω τις αλλαγές και στα λήμματα της 2 και 3, αλλιώς το συζητάμε.--Auslaender (συζήτηση) 19:02, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

---

Εντάξει μου φαίνεται προσωπικά. :) Χρειάζονται μόνο κατάλληλοι σύνδεσμοι στα εικονίδια, αν κι ανακάλυψα σήμερα ότι υπάρχουν από τον ίδιο χρήστη ολόιδια πρότυπα (όπως αυτό) και μελλοντικά ίσως αντικαταστήσουν το κείμενο... Όπου υπήρχαν ημερομηνίες εγκαινίων, τις αφαίρεσα και κράτησα μόνο χρονολογίες (έτη λειτουργίας), διότι υπάρχει θέμα επαληθευσιμότητας καθώς δεν μπορούσα από καιρό να βρω πηγές για τις αναφερόμενες ημερομηνίες - μάλιστα, το σωστό είναι όπου δεν βρεθούν πηγές ακόμη και για τις χρονολογίες, να μπει ένδειξη «εκκρεμεί παραπομπή».

Σε κάθε περίπτωση, νομίζω είναι καλύτερο να παρέλθουν λίγες μέρες (μια εβδομάδα;) από την έναρξη της συζήτησης στις 26 Σεπτεμβρίου, προτού αφαιρεθούν οι σταθμοί από την ενότητα «Γραμμές και Σταθμοί» σε αυτό το λήμμα, ώστε αν θέλει και κάποιος άλλος να συμβάλει με την αποψή του, να έχει το χρονικό περιθώριο. Πρόκειται, όπως και να το κάνουμε, για σημαντική διαγραφή περιεχομένου, που αλλάζει την γενικότερη μορφή του άρθρου.
Άργος (συζήτηση) 21:04, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

---

Καλά έκανες αν δεν υπάρχουν πηγές. Κάποιες ημερομηνίες ήταν σίγουρα λάθος πριν (είχε του Φαλήρου το... 1904!). Αν θέλεις εξήγησε μου τι εννοείς με το "Χρειάζονται μόνο κατάλληλοι σύνδεσμοι στα εικονίδια". Εννοείς να πηγαίνει σύνδεσμος στο λήμμα του σταθμού; Κατά τα άλλα ναι, φυσικά και θα το αφήσω καμιά εβδομάδα ακόμα, αλλά στο μεταξύ διάστημα θα κάνω τις αλλαγές στα άλλα δύο λήμματα, δεν νομίζω πως αυτό δημιουργεί προβλήματα.--Auslaender (συζήτηση) 21:32, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

---

Εννοώ ότι είναι πολύ χρήσιμο, όπως συμβαίνει κι αλλού, όποτε ο αναγνώστης κάνει κλικ στα εικονίδια που βρίσκονται δίπλα από τις ονομασίες των σταθμών για να δηλώνουν ανταπόκριση με Γραμμή Μετρό ή Προαστιακό, σύνδεση με τραμ κ.λ.π., να κατευθύνεται στα αντίστοιχα λήμματα, π.χ. -> Τραμ Αθήνας και -> Γραμμή 2 (Μετρό Αθήνας). Έφτιαξα ήδη τους συνδέσμους στο λήμμα της Γραμμής 1 εδώ. --Άργος (συζήτηση) 15:42, 29 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

ΟΚ, Auslander, αφαίρεσα σήμερα τις απεικονίσεις των τριών γραμμών με όλους τους σταθμούς μετρό, αφού πλέον τις έχεις μεταφέρει στα αντίστοιχα λήμματα της Γραμμής 1, Γραμμής 2 και Γραμμής 3. --Άργος (συζήτηση) 15:02, 5 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Σχόλιο 12-4-2017

Κατάσταση:	έγινε

Στο κεφάλαιο "Σχέδια για επέκταση του δικτύου τις δεκαετίες '50 - '80", αναφέρεται «Η κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου παρήγγειλε στον Αμερικανό μελετητή Γουίλμπουρ Σμιθ το 1962 μια μελέτη για τον ολοκληρωμένο συγκοινωνιακό σχεδιασμό της πρωτεύουσας.[16] Για τα μέσα σταθερής τροχιάς, η μελέτη του Σμιθ, η οποία παρουσιάστηκε το 1963, προέβλεπε δύο νέες γραμμές.» Η πρώτη μελέτη Σμιθ ανατέθηκε το 1962 από την κυβέρνηση Κωνσταντίνου Καραμανλή. Ο Γεώργιος Παπανδρέου ορκίστηκε στις 8/11/1963. Αναφορά: Φίλιππος Ταυρής 2A02:587:9811:AC00:544F:DFF8:10D4:34B8 22:24, 11 Απριλίου 2017 (UTC)

Ήταν λάθος οι χρονολογίες σχετικά με τη μελέτη Σμιθ, σύμφωνα με τις πηγές. Διορθώθηκαν, ευχαριστούμε για την παρατήρηση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:05, 25 Απριλίου 2017 (UTC)