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「未婚男性の死亡年齢中央値だけが異常に低い件」は間違い？　ちゃんと調べた　その３

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152 usersがブックマーク コメント40

    記事へのコメント40件

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    Sampo
    「病気の人が未婚のままでいた」的な逆因果関係はほんと大変で、たとえばBMIが低くなると余命が縮まるというのは、病気で痩せ細った人がBMI低いという逆因果関係が強く効いてるなんていわれますね

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    sds-page
    保険会社が細かいデータ持ってそうだけど表に出てこないよな

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    kgkaaz
    健康系はだいたいこの沼にハマるよね。「歩くと健康」とかも単に健康だから歩けてる可能性もあって因果関係を統計データから示すのは非常に難しい

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    BIFF
    「このテーマってひょっとして沼では？」ある程度長く生きていると、安心して体重を預けられるほど信頼出来る地面は意外に少ない（大抵の場所は体重掛けすぎるとめり込む）のがわかる。。

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    otihateten3510
    アメリカは大体研究進んでるよね、先に調べるべきだった（でもあの国は条件が違いすぎる）

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    Design_Inko
    未婚男性は酒とタバコ代が既婚と比較して高かったし、既婚と比べて飲酒率や喫煙率も高かったと記憶してる。どちらも間違いなく健康リスクを高める。特にタバコ

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    evamatisse
    持病持ってると早死にしやすいし、結婚も難しいと思うんだけどそういうバイアスは排除してなさそうだな。

    その他
    taruhachi
    交友関係の広さも大きいだろうね。もし私が独身のままだったとして、50歳目前の今頃定期的に家まで訪ねてきてくれる人など居ないだろうね。倒れたときにすぐに気づいてくれる人がいるか。仮説の検証はできないが。

    その他
    daij1n
    アメリカの破産は医療費での破産が理由第一位。なお、その8割が保険加入済。民間の保険しかないので、未払いや「条件複雑すぎポンコツ保険」のオンパレード。でも、貧乏人にはそれぐらいしか選択肢がない。

    その他
    faux_pas
    これ逆に「貧困男性→短命」が「未婚男性→短命」の疑似相関になってるとも言えるのでは。そこを否定するデータ、つまり「貧困男性の場合、未婚既婚は寿命に影響しない」を示さないとダメでは。

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    yuhka-uno
    これ、男性は自分自身をケアする能力が低く、夫の健康管理を妻がしているケースが多いからでは。他の人も言ってるけど、妻に先立たれた男性とそうでない男性とでも差がある。

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    avictors
    未婚者から49歳までの早逝者を除いて比較しても、先天的健康不良の人が50過ぎまで存命なだけの可能性は残るが、未婚て地位が生存力低さ（運・身体・知的・収入の最低要件欠格）の現れとはいえるかも。離別も差あるし

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    ichise
    パートナーの有無以外の差が少ない、死別男性と有配偶者男性のグループでも有意差が出るので、単純にパートナーの有無が大きいんすよ。貧困が原因であれば女性の各集団間の差異のほうが大きくなるハズ

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    nt46
    "病気の人が未婚のままでいた"に男女差はなくね？それとも病気の女性のほうが結婚しやすいの？もともと性差の問題だったことを忘れてない？

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    yujimi-daifuku-2222
    誇れるようなキャリアも金も家族もないなら、親しい隣人や友人などの人的資産が豊かでない限り満足度の低い毎日になりそうではある。/その場合、努めて健康であろうとする動機が弱くなりがちではあるかもね。

    その他
    faux_pas
    これ逆に「貧困男性→短命」が「未婚男性→短命」の疑似相関になってるとも言えるのでは。そこを否定するデータ、つまり「貧困男性の場合、未婚既婚は寿命に影響しない」を示さないとダメでは。

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    ata00000
    反論で思いついたのはいくつかあったけどだいたい文中で考慮されていた⋯／まあ結論は「わかりやすくセンセーショナルな言説に飛びつくな」になるのかな。世の中そんな単純じゃないよっていう。

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    sjn
    単身者の救急車使用率ってどこかにないのかな…

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    gcyn
    歩かないタイプの独り暮らししてるとほんとうに歩かないままで済んじゃうんですよね。あと、後まわし癖みたいなのも完全に生活に組み込める。買い物でも検診でも。そういうのは関係してきそうだけど、サテ…。

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    kazuau
    アメリカは、所得が低ければ標準医療(相当)も受けられないし、一般市民対象の調査でも金持ちの方が長生きするのは妥当とする価値観の国なので、あまり参考にしない方がいいのではないか

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    rh-kimata
    単純に同居人の有無な気もするがさて

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    dowtei
    この話そんなに複雑？女性のが健康意識高くて既婚男性は矯正される(酒タバコやめろ病院いけ)ってだけだと思ってるんだが。

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    daij1n
    アメリカの破産は医療費での破産が理由第一位。なお、その8割が保険加入済。民間の保険しかないので、未払いや「条件複雑すぎポンコツ保険」のオンパレード。でも、貧乏人にはそれぐらいしか選択肢がない。

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    l_etranger
    理由は複合的だろうけど、男女ともに未婚や別離で死亡率が高くなるそうなので、身近に不健康に気づいてくれる、あるいは緊急時に助けてくれる他者がいるかどうかということに一定のウェイトがありそうと思った。

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    poliphilus
    まったく飲まない層がちょっと飲む層より死亡率が高かったのは、一度酒で身体を壊して禁酒していた人たちが含まれていたからって話あったなぁ。それを取り除くと飲酒量と死亡率はキレイに比例した

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    Gka
    健康寿命に着眼してみれば？意外と大差ないかもしれない。健康寿命が同じでも延命治療の有無で平均寿命に差ができるから。配偶者が延命したがるとして死ぬ迄の不健康期間の差にすぎないのかも。

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    alpon
    病気、貧乏は生きるだけで大変だから結婚にエネルギー割けないんじゃない？結局、エネルギッシュな人しか繁殖できないように、自然選択が大きく働いているということかと。

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    deep_one
    「1割負担」いつのデータ？／80代とかなら現役時代は一割かもしれんが、今は本人でも三割だろ。あとは高齢者か。現代の収入と医療の関係のデータらしいから、一割は意味不明だな。

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    taruhachi
    交友関係の広さも大きいだろうね。もし私が独身のままだったとして、50歳目前の今頃定期的に家まで訪ねてきてくれる人など居ないだろうね。倒れたときにすぐに気づいてくれる人がいるか。仮説の検証はできないが。

    その他
    kgkaaz
    健康系はだいたいこの沼にハマるよね。「歩くと健康」とかも単に健康だから歩けてる可能性もあって因果関係を統計データから示すのは非常に難しい

    その他
    lacucaracha
    年収と婚姻歴と死亡率。なんかふわっとしたもの（趣味とか交際歴とか）よりしっかりしたデータがすぐに出てきそうなもんだけどねえ。

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    toaruR
    平均とか寿命とか考えると急に難しくなる（´－｀）つか、データおかしい!? いや、未婚者数に 未婚死者数 は含まれてないからか（女子100歳～）いずれにしても既婚死亡率の方が高い枠は男子100歳～のみ

    その他
    cinefuk
    「世帯収入が高いほどかける保健医療サービスの金額は上がる」「特に男性で、収入が低い人は健康診断の未受験者が多い（おそらく雇用形態の差）」「収入が低い人は医療負担を恐れて病院にいかないケースがある」

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    evamatisse
    持病持ってると早死にしやすいし、結婚も難しいと思うんだけどそういうバイアスは排除してなさそうだな。

    その他
    WildWideWeb
    複雑に絡み合った問題は一筋縄では解けない、相関関係と因果関係を混ぜるなという冷静な議論ができる場合と、他のパラメータ完全無視で一点だけでイシュー化して総結集する場合とでは一体何が違うのか興味ある。

    その他
    BIFF
    「このテーマってひょっとして沼では？」ある程度長く生きていると、安心して体重を預けられるほど信頼出来る地面は意外に少ない（大抵の場所は体重掛けすぎるとめり込む）のがわかる。。

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    halpica
    ごく自然な結論

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    rck10
    まぁ貧乏・ズボラ等の短命要因が、同時にモテない（≒未婚）を招いてる感はあるけど、庶民に大事なのは統計より「俺はどうなの？」だし、貧乏でズボラな「典型的KKO」である俺は、ちゃんと早死にしそう。

    その他
    m_yanagisawa
    素人目にも相関関係から因果関係を導くのは難しそう（有名な例だとアイスクリームの売り上げと水難事故件数の相関とか。隠れた因子は気温）。貧困が関わっているのではというこの指摘は、正鵠を射ている気が

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    yzkuma
    これ 10.1186/s41256-020-00133-8 なんかは収入や教育レベルを交絡因子として検討してるけど結論は変わらない。全ての交絡因子の排除は難しいね。

    その他

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