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さようなら。奢り奢られ論争。｜ヨッピー

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510 usersがブックマーク コメント277

    記事へのコメント277件

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    triggerhappysundaymorning
    個人のポリシーに過ぎない話をさも当然のように語りなさんな、と言うのが奢り奢られ論の結論では？

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    uunfo
    同じことをやる知り合いがいるが自分がかっこつけるために勝手に他の男を巻き込むなといつも思うし、キャバクラか？→「女性の分抜いてその場にいる男だけで」／前提の男女平等が成立してないのは？

    その他
    gratt
    "仲間内で飲む時もその場に女性がいたら女性の分抜いてその場にいる男だけで集計して払ったりしますし" ヨッピーは好きだがこの飲み会には参加したくないと思ってしまう。

    その他
    inatax
    複数人集まって女性だけ抜いて割り勘しちゃうのは、一人前の人間扱いしてないように思えて嫌な感じ。省かれた女性陣は純粋に喜んでるんだろうか

    その他
    iTaro
    ChatGPT要約『男女平等が浸透し、女性優位の市場が縮小する中、男性は奢るのがマナーの世界観は終わりつつあり、ワリカンが当たり前のルールに立って、相手の歓心を買いたい人は奢り、そうでない人は奢らなければよい

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    IthacaChasma
    「割り勘が基本」＋「何らかの理由で奢りたい人がいる場合は奢る（加点）」で落ち着いて行くと思っているので、概ね同意。

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    tsutsumikun
    〉「ワリカンが当たり前」の世界観だと「ワリカンが当たり前で、奢ったら加点」のルールが適用されることになる⇒そりゃあ、仲人Tさんも男子には「奢っとけ」って言いますわ。加点の上では最適解なのだから。

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    n-styles
    ↓女性の意思や尊厳を無視した差別問題に「男性陣の中で同意取ってる」って書いて反論したつもりになってるのがすごいな。意思決定の場にも出してもらえない人たちの気持ち考えてあげて/【男性陣】は明確な女性排除

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    nomitori
    上下関係ないなら原則割り勘でもいいとは思うんだが、飲み放題コースとかでないのなら、多く食べ多く酒を飲む側（自分はこっち）が多めに払うのが自然な気はするぜ

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    catsnail
    サシならまだしも複数人の仲間内で奢られたら女は対等じゃなかったんだ……って落ち込むと思うわ… ／男性陣の中でだけ同意取られても余計に……「アイツは無料キャバ嬢枠だよな」って示し合わせてるみたい…

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    CavalleriaRusticana
    　キーワードは、読解力なのかもしれない。　そんで、反射しないようにしたいね。

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    hetarechiraura
    思ったよりも燃えてる部分が話の本筋に関係ないところで草、こっから大延焼したのが不思議でしゃーない

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    aceraceae
    この問題追っかけてなかったんで周回遅れで読んだ。仲間内だからそういう女性しかいないんだろうけど、男性陣の合意だけとって女性の合意をとらないんだなとは思った。一般論じゃないみたいだからいいけど。

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    lcwin
    やはり「恋愛市場」はレモン市場の修羅の国なので、希望を言うことと一対一に立ち返ることだと思うけど、広瀬すずと横浜流星の下りは市場の元も子もなさを語りたいのだろうが、夢もときめきが少し欲しいと思いました

    その他
    imaginaration
    ブコメする気はなかったけど、ツイッターの廃人向けに書いたのにはてブに反応してものすごい追記してるのは「ヨッピー老害化が進んでるぞ」って思った。これくらいスルーしろよ。

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    inet_malic
    仲間内どうこうは論点ずれてない？"女性は基本ワリカンだと思いつつ、奢ってくれる人がいれば素直に「私のために出してくれるんだ。嬉しいな」って思っておけば良い"←これが嬉しくない！って言われてたんでは？

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    lastline
    全然さようならできない内容なので、タイトル詐欺だと思います

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    koo-sokzeshky
    読んではいたけどブクマしてなかったので遡りブクマ。いろいろ解きほぐす必要ありだなあ

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    narwhal
    「仲間内で飲む時もその場に女性がいたら女性の分抜いてその場にいる男だけで集計して払ったりしますし（もちろんその場にいる男性陣の合意を取った上で）、まあだいたい奢ってるんですよね」

    その他
    xinsg
    ヨッピーの、私的な飲み会のお金の払い方はさておき、市場原理の話は面白かったし盲点でした。この議論自体が（きのこの山VSたけのこの里くらい）決着つかない、考えること自体が無駄な議論なことには違いないけど。

    その他
    yykh
    読めと言われたので今更読んだ/そもそも奢り奢られ論争って男女の仲に至るまでの話として勃発した論争じゃないの？仲間内で仲間内でって何の話？/その立場でそのうち消える運命と結論付けるのはすごい

    その他
    wawa123kun
    ブコメ読む人なんだ。意外……

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    yzkuma
    消えてた増田への反論から一つずつ遡って来た。「状況による」が唯一解で、この記事のように状況・条件の羅列は理解を阻害するし網羅も不可能だろう、という感想。

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    yamamototarou46542
    とても読みにくい文章だった。文飾としてさほど価値があるとは思えない書き出しなんて止めて、結論から書けば良いのに（一般論としては「人それぞれ」にしかならんし、どこに付加価値があるのかわからん文章）

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    cha16
    はてブへの返信の追記が致命的に残念な感じだな。仲間内の話なら世間に公表してマネタイズしようとしないで仲間内でシコシコやってれば良いのに。

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    shiroinu369
    理屈がこねくれ回されてておもしろかった。当方女だが奢られてもいいか、と思う人と、奢られたくはない（つけ込まれたくない対等でいたい）という場合があるからまぁ結論ケースバイケースだよね。 白黒は無理です。

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    yuuji0629
    性別年齢理論関係なく、 奢りたい奴は奢れ、 奢りたくない奴は奢るな、 奢られたい奴は奢られろ、 奢られたくない奴は奢られるな、 ミスマッチなら文句いうか我慢するか、そいつと付き合うなと思う

    その他
    tetsuya_m
    個人間のことは個人の関係で決まる、以上。市場価値云々は藤沢数希氏の恋愛工学の説明の方が判りやすいですね

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    tick2tack
    理屈をつけるなら同性間や年上に対しても適用するか考えよう、という話。あと市場原理うんぬんも。/　フェミニズム的には「個人の選択の自由」ではなく「やってはいけない」だろね。性規範が社会にあるうちは

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    Hidemonster
    記事には同意しかねるが、そもそも一人のライターに無謬を要求するのも大人気ないしそれに対していちいち相手にするの凄いしそっちの動機が気になるわ。

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    yomichi47
    大変だ。言ってる事はその通りだから頑張って欲しい。世の中ワリカンが当たり前になったら奢る事の価値が上がるし良い事。

    その他
    letitbomb78
    そもそも奢ってもらえると思うのが間違ってる。基本相手の好意でしかないんだから。こんなものを慣習みたいにするからややこしくなる。

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    dominion525
    「さようなら」と言ってるのに、揚げ足対応で無限に消耗しそうでネットだなって感じする。

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    kurage_lizard
    こんなつまらない話題でこんなに長文書けるのはやっぱりライターってすげぇなぁと、関心してしまった。まあ、半分で飽きてコメント書いてる訳だが。

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    ma2saka
    面白いけど結論の「奢ったら加点」にはなるだろうか？ などと考えてた。2023のスナップショットとしてメモ。

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    kei_1010
    “ポルシェに乗って全身ブランド品で固めた、港区にいる色黒のおっさんと港区女子がデートしたら「女性が奢るべき」” ワロタ

    その他
    kazuki2000s
    仲間内の話か。うちの仲間内だと麻雀で勝った人が奢る、です。

    その他
    kk23
    初対面に近い男女間のやりとりがあの手の話のキモであって、仲間うちとか同性間の場合は各々好きにすれば良いわけであんまり関係ないような

    その他
    tanority
    ひとつひとつ潰してく

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    zenkamono
    “更に追記”読むと、ヨッピーて仲間男性が負担を渋りそうだと「男が細いこと気にして和を乱すなよー、モテないぞ」と笑顔で圧かけて、女性が負担したがったら「女の子は素直に甘えとけばいいの！」と押し付けてそう

    その他

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    イェーーーーイ！！！ 廃人ツイッタラーのみんな～～～～～！！ みんな大好き奢り奢られ論争の時間だよ...

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