「親」と「社会」とか「罪」と「迷惑」とかやたらでてくるけど、
あなた個人の、自分の親への「生かしてくれてありがとう」という感謝と「障害を持って生まれて申し訳ない」という罪悪感と「なぜ自分を生かしたのか」というある種の憎しみや恨みを、「障害者」が「社会に迷惑」という大きな主語でごまかして、ごちゃ混ぜにしてるだけなんじゃないの？
そうでなければ、
「生まれてくるべきかどうか」をもし決めれるならば、死んだ後にしか評価はできなくない？
健常者だけど、テロとかを起こしてめちゃくちゃ社会に損害を与えた人も、
障害者だけど、めちゃくちゃ社会に益を与えてる例えば乙武みたいな人とかもいるわけじゃん。
何もできなかったと思ったけど、死ぬ直前にすごい発明をして社会がよくなる可能性とかゼロではないわけじゃん。
障害者だからこそ生まれる発想とかってゼロなのかな？それがあるかどうか分からないけど、ないことは証明できないよね？
もうほんとになにもできないまま死んだけど、脳死だったから他の重い病気の人に健康な臓器を分けることができたなら、それけっこうよくない？
というか生物学的には先天性の障害者は多様性において、つまり人類という社会の存続においてとても重要な存在と聞いたことがあるけどね。
今日本で食べられてる稲とかは、美味しさとかを追求してそのかわり、一つの病気が流行るとほぼ全滅するらしいね。
そもそももし罪があるとすればあなたを生んだ親に罪がいくはずじゃない？
べつにあなたが卵子と精子のときに「神様お願いします障害者に生まれて社会に迷惑をかけたいんです」と願ったわけじゃないよね？
例えば、科学者が殺人ロボットをつくって何百人か殺したとして、罪を受けるのは科学者のほうであってロボットはむしろ被害者じゃね？
まあこれは冗談で、罪になるには「そうしない選択肢があってそれを選択可能だったにもかかわらず罪であるほうを選んだ」ときに罪になるんで、ほら例えば正当防衛とか無罪になったりするじゃん？
なら最初から選択肢のなかったあなたの親も、あなたも、罪ではないだろ？
障害者がゼロで、社会通念上受け入れがたい意識を持った人間がゼロの社会って、いわゆるディストピアだと思うんだけど。
コストパフォーマンスや「よりよいもの」をあまりに希求すると、
「優生学」という人類史の汚点の二の舞を踏むことになるから、あまりおすすめできないね。
障害者がコストがかかるから生まれるべきでないなら、食事のコストがよりかかる肥満体質の遺伝子を持った人間もまた生まれるべきでない？
白人と黒人と黄色人とどれが一番コスパがいいんだ？女と男なら？身長は高い方がいい？低い方がいい？血液型は？目の色は？
「道徳の話」だというなら「○○だから生まれるべきでない」という主張こそ、まさに非道徳的でないかい？
そうすると視力の悪い人間は視力障害者という扱いになるわけよ。
でも今の社会は違うよね？メガネがあるから障害者とは扱われてない。
今パワードスーツとか開発されてるけど、あれがもっと進化すれば、腕や足が一本なくなったくらいでは障害者と呼ばれなくなるかもね。
いや、そもそも健常者でさえも、生まれてくるべきかどうかと言われると答えることはできないのでない？
どうせ誰がめちゃくちゃすごい発明しようが、テロで何百人か殺そうが、人類滅亡したら全部ゼロなわけよ。
何億年後かにはあなたの持ってる障害も、アインシュタインの相対性理論も全部等しく無価値なわけよ。
例えば日本の平安時代は女の人はおかめ顏が美人だったらしいよね。
現代でも、場所が違えば南米だと太ってれば太ってるほどモテるんだっけ？
殺人が好きな人も、戦時中に兵士として生まれれば英雄扱いかもね？
場所といえば、アフリカとかの一部民族では、障害者は神の使いとして崇拝の対象になるらしいね。
もしあなたがそこで生まれてきてたなら、むしろ健常者が生まれてきてなくてよかったねになったかもね。
なので「必要かどうか」という価値の問題はその社会の時代や場所にめちゃくちゃ影響を受けるし、つまり「障害者は生れてくるべきでない」と結論づけることなんてそもそも不可能なんじゃね？
メガネの下りでも書いたように、「障害者」というくくりがまず決まってないんだから。
「マーサズ・ヴィンヤード島」という島があって、その隔離された島では昔、他の社会より耳の聞こえないろう者が多かったんだって。
そのころのその島では、ろう者は障害者という扱いではなかったらしい。
耳の聞こえる人も聞こえない人も全員手話を使って話してた。聞こえる人同士だともちろん英語は使うけどね。
つまりそのころのこの島では生まれつき耳が聞こえないというのは、個性程度のものだったらしい。
それによって特に不利益を被ることはなかったし、障害者というレッテルを貼られることも、自分を障害者だと思うこともなかった。
つまりだよ。障害者を障害者にしているのは、あなたのその障害ではなく、その障害を障害だと決める社会のほうなんだよ。
だから、あなたが障害者になっているのは、不完全な社会のせいなんだ。
自分は障害者として生まれてきた。自分を産んだ時、自分の親は、まだ次の子を作れる年齢だった。 自分はほっとけば数歳で死んだのに、親は自分に手術を受けさせ、助けた。手術がよ...
「親」と「社会」とか「罪」と「迷惑」とかやたらでてくるけど、 あなた個人の、自分の親への「生かしてくれてありがとう」という感謝と「障害を持って生まれて申し訳ない」という...
動機を妄想するな、確率の問題、経済からみれば価値はない、できてない話を空想でするな、以上。
障害者を殺せ、となったらそっちの方が社会の迷惑だろ
誰も殺せなどとは言っていない。生まれてくるべきではない、と言っているだけだ。
事前に分かるものでもないんだから殺すしかないじゃん
え
何が迷惑なの？ 殺しちゃえばいいじゃん。 補助金で税金使われることもないし。 障害者は将来たいして役に立たないことは目に見えてるんだし。
税金を有効活用したいという発想はわかるけど 障害者って結局人が定義しているものだし多少のグレーゾーンがある。 人が定義した物差しで殺されるやつは反発するだろうし、誰が殺す...
社会の荷物を保護したいのならしたい奴らで保護すればいいじゃん。 そんなもんのために税金使わないでほしいね。 俺はそんなことのために努力して金稼いだわけじゃないんで。
社会はそういう人間も保護しようという理念で設計されてて、その社会のシステムから外れたいって言うのなら 税金を払わなかったらいいだけだよ
その発想が短絡的なのと、自分が社会の荷物にならない保障でもあるのか、それとも荷物になったら潔く誰にも迷惑かけないで自殺でもするのか？ ということを書いたんですけども.... ...
短絡的すぎるな。大した納税してなさそう。 社会システムは自分が直接的なメリットを受けずともセーフティネットとして機能していること自体に価値があるんだよ。夜警国家が良いな...
> 生まれてくるべきでない人間はもっといっぱいいるし何もできないっていうことはけして悪ではない - plagmaticjam のコメント / はてなブックマーク とか正義感ぶってる人が居るけど、...
障害者と健常者の境目は直線で分けられるものじゃない なだらかに繋がっているんだよ だから、あんたが死んでいいってことは、あんたの隣に立っている人も 死んでいいって言ってる...
池沼だけはガチで生まれて来るべきでない。
産まれてくるんじゃない。産むんだよ。 おまえ自分の意思で受精したのか？ 百歩ゆずっておまえの意思で受精したとしよう。お前は精子と卵子のどっちだったんだ？ 産むべきで、とい...
http://anond.hatelabo.jp/20150705032222 ＞自分はほっとけば数歳で死んだのに、親は自分に手術を受けさせ、助けた。 それによって、当人が苦しんでいる。虐待である。
金持ちで無い老人に過度（ここがあいまいだが）な延命をしない欧米に対して、ともかく寝たきりになっても補助呼吸器を付けても生きながらえさせて医療費を爆発させる日本と、どっ...
目の前に存在するあなたを、障害があるという理由で見殺しにして次の子に期待をかけるような親だったら、次の子を幸せに育てられただろうか？ あなたの親は罪悪感を背負って生きる...
今や人類の技術はどんどん進歩しているのだから多少の障害者なんて屁でも無いほど効率的で弱者にやさしい社会は作れると思うよ。 これからの社会は、あなたのような障害者にとって...
勝手にこの世の中に生んどいてあれこれ説教する大人達ってすごい自分勝手だよね。俺はあなたの考えに同意する。子に苦労させたくなければ最初から生むべきではない。
そんなんお前さんの親に言ってくれや 俺はお前を産んだ覚えも産ませた覚えも無いぞ
あなたの親御さんは下の子を作って搾取子にしなかったのでまとも。
お前が生まれてこなければよかっただけの話で、他の障害者巻き込むな
見殺しにしても次の子が授からない二人目不妊だったかもしれない（年齢ではわからない）。 当事者二人で話し合って決めたことに子供があとからなんかいっても究極的に無駄。 選択を...
障害があろうとなかろうと、人間は必ず周りに迷惑をかけながらじゃないと生きられないもの。 それを互いに甘え合い、助け合い、許し合うから共存していけるんだよ。 キレイ事に聞こ...
障害があろうとなかろうと、人間は必ず周りに迷惑をかけながらじゃないと生きられないもの。 周りに迷惑をかけっぱなしなのか、他人へそれを返せるかは大分違うと思うのだが？ ...
何をもってして返したことになるの？
これにブコメで反論してる皆さん 相手の意見を尊重する気があるのなら こういう難しい話にブコメ程度の文字数で反論するのはやめたほうがいいと思うよ
仕事を見つけましょうね
インドではプロの物乞いってのが居るらしい。 わざと四肢を切断する等して物乞いをするらしい。 むしろ障害をもたないと生き難いところもあるようだ。 何が生きる為の武器になるか...
まあ日本にも弱者利権ってあるから多少はね？
日本にもいただろ。増田はもう忘れてしまったのか？ 「耳が聞こえない」で有名なあの人を。
罪を一生かけて償わなければならない。 ↑この部分が気になる 障害者たちはどうやってこれを克服していくのか？ 増田は具体的にどうするつもり？
「孝行のしたい時分に親はなし」とは良く言ったもので、生まれてきた意味なんてそんなに簡単に解る物ではないし、私にも未だに解らないけど、たくさん悩みながら大人になって、自...
とりあえずこれ読みな http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463546664
上手い理屈をつけて反論は出来ないから、感情で意見を言わせてもらいたい。 ＊ 生まれてこない方がいいと思うことは、社会全体から見たら生産的なのかもしれない。 健常な労働者が...
障害は障害がきにならなくなるまでインフラが整備されれば解決するので 安易に生命を諦めるのではなく インフラの充実に尽力したほうがよい と、重度の近視の俺は思う。
障碍者どころか健常者だって生まれてこなくていいと自分は思ってるよ。 基本的には動物の肉を食らい環境を汚しながら糞尿をするだけの生物だからね。 健常者に罪はないと思っている...
なぜ間違ってるのかは明白。事実性と価値性の判断がついてないから。生まれてこなければよかったのが明白な事実ではあるが言う必要はない。なぜならそれは誰もが知っているのでド...
なぜ間違ってるのかは明白。事実性と価値性の判断がついてないから。生まれてこなければよかったのが明白な事実ではあるが言う必要はない。なぜならそれは誰もが知っているのでド...
障害者（同性）はどんどん生まれてきてほしい 健常者（同性）はどんどん減ってほしい
生きられるならば生きれば良い、と思う。 君の世界は他人の中に在るのではなく、君自身の中に在るのだ。
「社会に迷惑をかけるべきではない」という言葉の曖昧さによる問題だと思う。 この考えを受け入れても、具体的には何が迷惑かの判断は異なる場合はよくある。 多くの人々は、障害者...
ま、決して実名では言わないけど同意。 リアルでは言わないから社会は変わらない。
「障害者は生まれてくるべきではない」を読んだ。元増田の意見とコメントがかみ合っていないようなので、一言言う。 まず、【一人の人間を生育するコスト(a)は、その人間が将来生み...
プラスがマイナスかは生産量で決まりますから性的少数者でも週に5日働いてればプラスだし、働いてなくても家事労働従事してるならプラスです
「障害者は生まれてくるべきではない」を認めると 「障害者になったら生かしておくべきではない」も認めることになりがちで、 そうするとホーキング教授のような人も生かしておくべ...
一定の確率で生まれてくる障害者は人類の進化に関わってきたとかなんとか。
精神障害者として、それはよく思う。 死にたくはないが、生まれてこなければよかった、それに尽きるんだ。 自分は非常に精神障害者といっても微妙な部類で、文章には恐らく健常者と...
障害者だって、健常者と違うという、期待・可能性を持っている。 みんな健常者だと何か合った時に人間が滅んじゃうでしょ。 ある程度バリエーションがあったほうが、人間という種全...
周囲で実際にコトに当たっている人には物凄いデメリットがあるけどね
現実的にお金が回ればいいけど、お金ないからね。 じゃあ、どこから削っていくかといったら、役に立たないやつからだろう。 それが嫌だと言うなら、 金持ちからしっかりとるんだな...
乙武さんは手足がないので、小さな穴の中にも入り込めて生存できるとかそういうこと？
生まれた時は健常者でも、その後障害になった場合はどうするの？ 障害になったら死ぬべきとでも？？
長時間遅れてトラバするならほかのトラバちゃんと読めよｗ
交通事故で死ぬみたいなもんだろ。 酷い酷くないじゃない。可哀そうとかじゃない。 運が悪かったんだよ。
「他人に迷惑をかけてはいけない」というのは嘘なんだって。 http://ibaya.hatenablog.com/entry/2015/06/25/095930
他人に迷惑かけてもいいなら、 労働者から搾取してもいいじゃん。
せやな
「障害者は生まれてくるべきではない」という命題を、増田を納得させる形で否定するのは難しい しかし、「出生前診断を行い、障害者だと分かったら生むべきではない」という命題な...
最後のドヤ顔アピールはいらなかった
私も障害者なので気持ちはわかります。 でも、これをみて下さい。 http://b.hatena.ne.jp/entry/karapaia.livedoor.biz/archives/52194718.html 障害者と彼彼女を生んだ家系を助ける特性が人類を進化させて...
その理屈が“間違っている”理由なら簡単だよ 人類にとっては障害者よりも健常者が大事ってのが真だったとしても 君自身にとっては君の命より大事なものはないからだ 立場の問題...
お前がそう思いたいだけが理由になると信じられる無垢さウケるじゃあ他人からすれば価値はないと思うからおまえは価値ないねはい論破