Talk:越南歷史

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史料用语问题

该条目，从始至终都是“越南”一词贯通，显然不妥。因为以前越南有其他名称，比如交趾，安南等。另外“中国嘉庆帝”这是什么话？嘉庆封越南国王以前，都称安南。应该按照历史地理名词更改过来。--信陵使 15:04 2006年8月13日 (UTC)

所謂「安南」這個名稱只是中國皇朝以單方面「天朝心態」對越南的蔑稱，而越南皇朝於西元968年制定國號為「大瞿越」（「瞿」可能是「尊貴」之意，也許漢字又寫作「大句越」或「大御越」），後來又改國號為「大越」（此稱呼早就於「五代十國」的「南漢」建國第一年就使用過，而越南用此稱呼已是「二手貨」了）。所以當時越南的正式名稱是「大瞿越帝國」跟「大越帝國」，「安南」則是中國對於越南的蔑稱，但是當時越南皇朝為了保持國家主權的完整，只好「忍辱負重」的「接受」中國皇朝對越南的屈辱名稱。大中華地區（中國大陸、台灣、香港、澳門、新加坡）的人民務必注意，若敢對越南人稱呼為「安南人」，小心他們會狠狠的挨揍一些「不識大體」的「支那人」（「支那」本是中性用語，卻被日本帝國主義給「污名化」了）哦！ //(^O^);;; --影武者 14:17 2006年8月17日 (UTC)

没错。削平十二使君之后，人家就自称为“越”了，安南是中国和帝国主义殖民者用的多一些。见《大越史记》。--Douglasfrankfort talk to me 10:57 2006年8月19日 (UTC)

这个国号并不是只有中国一家称呼他，而是东亚的朝鮮半島、琉球、日本都这样称呼它，请不要在按照自己的喜恶一味的乱改。这裏又不是发泄的场地，是学术的场地。另外你将安南和支那论在一起，是非常错误的。请就事论事来和我讨论这个用词。--信陵使 13:23 2006年8月27日 (UTC)

果然！一聽到「支那」這兩個字，有些「中華民族主義者」就感到很不爽快。既然如此，就應該「將心比心」的對「安南」這兩個字所引起越南人的不高興，抱持著「同理心」來看待吧！。--影武者 13:43 2006年8月27日 (UTC)

请明白，安南一词从唐朝武则天时就开始用，间接和交趾混用。知道宋朝中叶才统一成为安南，算起来已经有1200年的历史了。而越方面在每次请古代中国王朝册封承认时是接受了这个国号的。你为什么不同意呢？你将日本带有极端侮辱中国的词语类称呼和安南这个国号历史名词等同，实在是混淆用意了。请自重。否则将投诉。--信陵使 13:23 2006年8月27日 (UTC)

投訴我？笑話！那是你們這些「大中華本位主義者」的「天朝」心態，對於類似越南這些邊疆國家抱持著「霸權」的看法，全世界的越南人（包括在台越南人）早就看不順眼了！「支那」本是印度人對於中國本土的稱呼，原本沒有惡意，後來日本帝國主義侵略中國，並常用「支那」來稱呼中國，結果「支那」變成惡劣的貶稱了！同樣「安南」的意思是「安撫南方」的簡寫，是當時唐朝在越南（指越南北部）設置「安南都護府」的軍事機構，好用來壓迫當地的越南人前身之雒越族，提防他們會「武裝起義」。難道不能「將心比心」的對「安南」這兩個字所引起越南人的不高興，抱持著「同理心」來看待嗎？--影武者 14:03 2006年8月27日 (UTC)

如果你再以“大中華本位主義者”来定位我的正常讨论，我将以“小台湾意识”来回应。但我不会除在此之外的任何场合对你使用该词。我们回到史料问题，印度称呼中国为震旦，在宋朝就有记载，后来的明史的外国列传中也记载了这种称呼。不要错误使用近代产生的“支那”一词。况且唐朝以后，安南地区只设置交趾郡，而你所说的安南都护府在唐衰败后特别是武则天以后就基本废止了，还是沿用交趾郡建制。你不能因为当时越南在古代中国统治内，就按照现在的理解为镇压。如果这样，那云南也是镇压，东三省，都是镇压了。你说的都是错误理解。请在正确理解史料后再讨论不迟。--信陵使 13:23 2006年8月27日 (UTC)

少鬼扯，印度稱唐朝為支那可是有證據的，唐朝皇帝自己都作詩寫-支那弟子無言語，穿耳胡僧笑點頭，可見支那一詞並非近代才出現的，所以如果要稱呼越南為安南，那中國當然也該比照同樣標準正名為支那才對。61.223.166.238（留言） 2015年8月13日 (四) 20:37 (UTC)[回复]

章节的意思不明朗

现在的章节，多数意思很模糊。关于越南早先的国家建立，正式的国号是什么，在章节中应该表现出来。也可以按照越南的古代典籍中对先前朝代的称呼来称呼。而不是简单的说“大越的建立”，虽然这些朝代国号多有越字，但正式名称却不是一个越字就能代表的。--信陵使 13:23 2006年8月14日 (UTC)

已經有了以下的段落，可以「滿足」信陵使用戶的建議：

從遠古到現代，越南使用的國號有「文郎」（或是「越」和「於越」）、「甌雒」、「南越」、「萬春」、「野能」、「大瞿越」、「大越」、「大虞」、「越南」、「大南」等；但歷史上的中國、朝鮮半島、琉球、日本卻廣泛使用「交趾」、「安南」等來稱呼該國，直到十九世紀初期才正式改稱為「越南」。

--影武者 11:45 2006年9月1日 (UTC)

本文被保护

本文因为编辑战被保护，请首先在讨论页就争论问题达成共识后通知管理员解除保护。谢谢。--Wing 14:26 2006年8月27日 (UTC)

建议解决方法

我在这裏做一个解决编辑战的建议。首先我要声明的是我对这个内容没有研究也缺乏背景知识，因此这只是一个建议，目的在于促进各方的讨论，获得共识，及早撤除保护。大家可以接受这个建议，可以不接受这个建议，可以在它的基础上讨论更好的方案，最重要的是大家心平气和地讨论，而且论事不论人。

以下为我的建议：

在文章的开始加上template:disputed，内容恢复到影武者最后一次编辑。
在讨论页中开设新的一节“关于越南国号的讨论”。
将User:信陵使添加的内容“据清代《嘉庆重修一统志》卷五五三记载……”放在这里，在文章相应处放一个对讨论的提示。
User:影武者在同处写上他反对加入这些内容的原因。
大家完全平等地就事论事，不要讨论讨论对方，不要给对方加任何形容词，或者对对方本人、性格、信仰提出质疑，不要怀疑对方的学术能力或者突出自己的学术能力。
将文章设为半保护以防止匿名用户捣乱，在文中不编辑有争议的部份。
过一个月后假如这个方法获得支持，取消半保护。

--Wing 07:46 2006年8月30日 (UTC)

我認為信陵使用戶所添加的內容根本不需要，因為「越南的統一」文段已經夠明白了，要是再加上信陵使用戶的內容，有一種「畫蛇添足」之嫌。
有關越南的君主被中國的君主最早受封「安南國王」之時，是在李朝中期，信陵使用戶可以對此擴充，或是我來擴充也可。
可以加上template:disputed，然後回到我的編輯也可。那就先加以「半保護」，然後對此條目感興趣的註冊用戶努力擴充。

--影武者 10:45 2006年8月30日 (UTC)

影武者用户所说的越南的统一，并不是说越南领土的统一，这一节主要介绍了一个统一的新国家“越南”。当然要介绍它国号的由来。不是吗。怎么是多餘？
在条目中没有提到历史上的“安南国王”这个称呼，还要加上侮辱语句进行阻挠，太不应该了。应该加上他在历史上的国际称呼。
我同意将我列举的材料放在讨论页裏，但必须在条目中做说明，否则不同意。如果有疑问，可以在讨论页中讨论。
不同意设置半保护。条目应该大家都来编辑。不是你的也不是我的。另外我曾开过“国号问题”的讨论，但这一节已经被影武者归并到“史料问题“这一节中，所以无必要再从新设置了。

--信陵使 11:45 2006年8月30日 (UTC)

我堅決反對信陵使用戶加上他那個「畫蛇添足」的段落，因為「越南歷史」的條目內容就只有那段帶有「多餘」的醒目內容，根本就不必要，再說我已經遷就了信陵使用戶於「上古傳說與古代中國的統治」所新加入的內容，他好歹也要適可而止吧？

信陵使用戶反對「半保護」，我同意應該開放給精通「越南歷史」的非註冊用戶（包括精通漢字的越南人，尤其是在台灣充當「借種工具」的共產越南女性配偶），也給那些人機會好好做出「中立化」的補充。

--影武者 12:32 2006年8月30日 (UTC)

看看你无理到什么地步。你找什么历史通都可以。但如果你再这样说侮辱词句，我就不改变我的立场，让条目一直封下去！。

请注意，我不需要任何迁就。这裏是学术讨论。不是鸡毛蒜皮的琐碎事。我已经同意将资料放在讨论页中讨论，而条目中只是做说明而已，不妥吗？注意，被封，不是你我的损失，是大家的损失。你再慎重考虑考虑。

--信陵使 11:45 2006年8月30日 (UTC)

我剛才請教我的越南裔（先祖是浙江人）朋友，對方也認為不需要，「越南歷史」的條目就只有信陵使用戶所增加的那段落太「醒目」，有故意羞辱越南人的味道！

信陵使用戶「不需要任何迁就」，我的那位越南裔朋友覺得真是跋扈的惡劣行為，實在令人反感！

--影武者 12:49 2006年8月30日 (UTC)

将这一段设为注释如何？--Wing 12:41 2006年8月30日 (UTC)

同意——原则上作出最大妥协。--信陵使 11:45 2006年8月30日 (UTC)

我懶得堅持，暫時同意Wing管理員的建議，不過我以後也會增加有關越南方面的史料，尤其是中國專制皇朝如何血腥鎮壓越南人民起義抗暴的史料哦！嘿嘿嘿～！！！ (^o^) --影武者 12:57 2006年8月30日 (UTC)

好，请看一下对现在这样是否可以。假如双方均同意的话我将保护改为半保护。--Wing 13:16 2006年8月30日 (UTC)

還可以啦（不滿意但可以忍受）！就依照Wing管理員的做法吧！--影武者 13:26 2006年8月30日 (UTC)

同意。但保留意见！--信陵使 11:45 2006年8月31日 (UTC)

好，那么改为半保护了。请各位在未来保持平等地就事论事，不要讨论讨论对方，不要给对方加任何形容词，或者对对方本人、性格、信仰提出质疑，不要怀疑对方的学术能力或者突出自己的学术能力的原则，有歧意进行平等的讨论，而不要进行人身攻击，也不要进行编辑战。谢谢各位的合作。--Wing 12:20 2006年8月31日 (UTC)

越南历史竟然能扯到浙江去？

影武者在干什么？给越南人拉中国亲戚吗？越南历史竟然能扯到浙江去？照这种写法美国历史看来要把英国也好好寫一寫呢。--Mukdener|留言 16:33 2006年8月31日 (UTC)

土耳其人自認為是古代突厥人的直系後裔，那算不算是給「東土耳其斯坦」（現屬中國的「新疆維吾爾自治區」）使用阿爾泰語系突厥語族的居民拉親戚呀？

現在的越南人（包括在台越南人）已經傾向認同越王句踐所建立的越國，也是屬於他們的歷史了哦！

--影武者 06:58 2006年9月1日 (UTC)

土耳其人是突厥人后代怎么样？难道他们写土耳其历史就要扯到新疆吗？跟你明说吧，像越南史中国史这样的东西是地方史，不是民族史，你写的乱七八糟的东西根本是狗屎。

是狗屎，是狗屎，是狗屎。

--Mukdener|留言 09:51 2006年9月1日 (UTC)

请在讨论时尊重对方，不要骂人，特此警告。--Wing 10:52 2006年9月1日 (UTC)

我并未不尊重对方，基本上一个人的人格和他的作品是没有必然联系的，影武者写些乱七八糟的东西并不等于他为人也乱七八糟，生活中的他很可能也是循规蹈矩的。近日看《李敖有话说》中谈到毕加索曾经对友人说他自己也伪造毕加索的作品，言下之意毕加索笔下也并非总是艺术精品。影武者的这个条目从质量上来说却实糟糕，而他自己又不像毕加索那样肯承认这点，也许他真的没意识到，所以有必要非常明确和直接的指出来。我的语气也许重了，但是绝对不涉嫌不尊重，更绝对没有骂人。--Mukdener

|留言 11:55 2006年9月1日 (UTC)

哎呀呀呀呀！見到Mukdener用戶這種令人嘆息的反應，算是表露出自己的「人格特質」哩！ //(>_<);;; --影武者 11:34 2006年9月1日 (UTC)

不要以为别人都能忍受你的任性，我就觉得那一点也不有趣。而你其实应该感谢我能提醒你这点。如果你不在乎的话，我是不会吝于批评的。--Mukdener

|留言 11:55 2006年9月1日 (UTC)

对文章进行批评有益于文章的改进，是好的，说一篇文章乱七八糟也还可以，但是说“是狗屎”就不好了。这实在太越轨。--Wing 17:24 2006年9月1日 (UTC)

影武者先生，能否对这句话给出一个来源来？--Wing 17:25 2006年9月1日 (UTC)

我不明白Wing管理員的意思，不過你可以去參考《校合本大越史記全書》（由歸化日本國籍的已故台灣歷史學家陳荊和博士所編校）或《史記·越王句踐世家》、《史記·東越列傳》、《吳越春秋》、《越絕書》等古書來看看，這也是研究上古越南歷史的材料。

越王句踐所建立的越國當然也是越南歷史的一部份，最近在台灣的越南人已經有逐漸暴增的趨向，當然目前絕大多數都是台灣下階層男性到共產越南花錢「購買」當地女性用來「借種」的活道具！共產越南政府曾經於20世紀90年代初大膽提出「犧牲三代少女，振興越南經濟」的口號，如同越王句踐被吳王夫差打敗後，為了雪恥復仇，不惜將其國內的絕世美女（例如西施、鄭旦等）強迫徵召並送給吳王夫差為妾，藉此癱瘓對方的意志，好為自己的東山再起作出準備。現代的共產越南就如同古代的君主制越國，簡直是太像了！ \\(┬O┬)//

--影武者 22:40 2006年9月1日 (UTC)

我没有任何意思，但是在学术中任何断言是可以被质疑的，也是需要一定的证据的。您说“越王句踐所建立的越國當然也是越南歷史的一部份”认为需要提出相应的证明。在学术中没有“當然”这个说法的。您对话中所提到的其它内容与此无关，不是讨论内容，请不要转移话题。谢谢。--Wing 09:06 2006年9月2日 (UTC)

我沒有轉移話題，這可是越南人內心的「大越民族主義」潛意識哦！ (^_^) --影武者 10:47 2006年9月2日 (UTC)

上面的用户直接否定这个条目的质量，是不对的。有质疑何以参与更改。但是上面的用户也不要故意说一些挑动的话，专找矛盾。--信陵使 19:06 2006年9月2日 (UTC)

我不讨论「越南人內心的『大越民族主義』潛意識」，它也不是百科全书条目“越南历史”的内容，仅请为「越王句踐所建立的越國當然也是越南歷史的一部份」给出一个证据。谢谢。--Wing 12:04 2006年9月2日 (UTC)

大越史记全书

1479年编成《大越史记全书》，其外记卷一〈鸿庞纪〉内载：“初，炎帝神农氏三世孙帝明，生帝宜。既而南巡至五岭，接（娶）得婺仙女，生（泾阳）王。王圣智聪明，帝明奇之……王娶洞庭君女，曰神龙，生貉龙君……君娶帝来女，曰妪姬，生百男，俗传生百卵，是为百越之祖。”该说取材于中国史籍中有关交趾和越裳的记载，以及15世纪神话传说，认为妪姬所生之百男，从母而去的长子居山中，为雄王，既是越南人的始祖，所以越南人自称为“龙子仙孙”。--71.225.182.171 2007年5月15日 (二) 05:16 (UTC)[回复]

越南历史是越南国境上发生的历史。而上面所述只与越族历史相关，但越族和越南并不等价，更适合放在越族条目中。--Wikijoiner 2007年5月15日 (二) 06:16 (UTC)[回复]

在全保護未開放前，編輯的可用參考記於此

ja:ベトナムの歴史
ベトナム史入門—Jasonzhuocn 2007年6月10日 (日) 06:25 (UTC)[回复]
再補充一個網頁：從越南歷史來思考統獨問題，條目內容必須要釐清大越、占城、真臘三者的關係。占婆獨立是占城國獨立，中國、大越、占城、真臘四者在不同時代的相互關係值得一寫。—Jasonzhuocn (留言) 2008年2月8日 (五) 07:56 (UTC)[回复]

越南歷史列表

占婆最後加上，所以可能有點奇怪--Jason22(請留言) 2007年6月10日 (日) 08:28 (UTC)[回复]

越南歷史系列條目
史前時期（東山文化）
傳說時期（鴻龐氏、甌貉）
第一次北属時期前207–40
（秦、南越、西漢、新、東漢）
東漢：徵氏姐妹 40–43
第二次北属時期 43–544
（東漢、吳、晉、宋、齊、梁）
吳：赵妪 248
前李朝（萬春國）544–602
第三次北属時期 602–905
（隋、唐、武周、唐）
唐：梅叔鸞、馮興、楊清
越南自主時期 905–938
（唐、後梁、南漢）
靜海軍：曲家、楊廷藝、矯公羨
吳朝與十二使君時期 938–967
丁朝 968–980
前黎朝 980–1009
李朝 1009–1226
陳朝 1226–1400
胡朝 1400–1407
第四次北属時期 1407–1427 （明）
明：後陳朝 1407–1413
後黎朝前期 1428–1527
莫朝 1527–1592
南北朝 1533–1592		莫朝		後黎朝後期
後黎朝後期 1533–1789
後黎朝後期鄭阮分治 1627–1672 1774–1775		鄭主 1545–1787		阮主（南進） 1558–1777
西山朝 1778–1802
阮朝 1802–1945
法属时期 1884–1945 （北圻、中圻、南圻）
法屬印支：保護國阮朝
日属时期 1940–1945 （法屬印度支那政府）
日属：保護國阮朝→越南帝国 1945
越盟	法属时期 1945–1954
越盟	法屬印支：南圻國、山地國、越南臨時中央政府
越南民主共和国 1945–1976			越南国 1949–1955
			越南共和国 1955–1975
			越南南方共和國1969–1976
越南社會主義共和國 1976至今
越南主题
查论编

越南历史

好多没有参考资料，比如越南从前11世纪处于中原皇朝统治下这句话明显不对。还有我看越国被并入越南历史，真是非常怪。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月26日 (二) 09:03 (UTC)[回复]

我覺得那麼突厥也可以編入土耳其的歷史呀！—居住台灣的越南人 2007年6月28日 (四) 09:08 (UTC)[回复]

要有来源，不要把原创研究写入条目。—Wikijoiner 2007年6月29日 (五) 03:14 (UTC)[回复]

我的用戶名稱其實是想讓一些明白越南語的在台越南人，對此有所貢獻並且翻譯成為中文。至於樓上的白目用戶，只是以「大中華法西斯主義」之心，來對我們越南人心存令人痛恨的偏見罷了！—居住台灣的越南人 2007年6月29日 (五) 20:43 (UTC)[回复]

是不是“白目”，是不是“大中華法西斯主義”，是不是“對我們越南人心存令人痛恨的偏見”，不是由于你个人的主观认定就成为了实际存在的事物。你没给出证据来证明你是越南人，谁知道你是不是假冒的。—Wikijoiner 2007年6月30日 (六) 04:27 (UTC)[回复]

唉呀呀，中國人們難道到現在還不知道自己在WIKI的白目有多討人厭嗎？一堆條目胡亂捏造就算了，還經常直接把自己被教育的中國版偏頗歷史亂塗到WIKI上來，像本條目就是這樣，越南歷史當然應該以越南人的觀點為優先，身為外國人的中國人多嘴什麼東西。61.223.166.238（留言） 2015年8月13日 (四) 20:46 (UTC)[回复]

那麼你也沒有證據來證明你是中國人（支那人），憑什麼說我？—居住台灣的越南人 2007年6月30日 (六) 10:03 (UTC)[回复]

请居住台灣的越南人注意礼仪。—Isnow 2007年6月30日 (六) 16:42 (UTC)[回复]

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Jasonzhuocn(留言)於2008年2月10日 (日) 13:32 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了越南歷史中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月19日 (二) 01:31 (UTC)[回复]

关于中越关系改善的背景问题

如题，在“革新开放与外交改善”段中，提到了中国大陆正因六四而遭受国际制裁，个人认为这跟越南与中国大陆关系改善没什么直接联系，想要删去，希望听一下意见，谢谢。--Fight for future（留言） 2022年6月29日 (三) 04:37 (UTC)[回复]