Dyskusja:Zamek w Rytrze

Zamek w Rytrze był już w Wikipedii tematem dyskusji, por. hasło Gmina Rytro. W haśle Gmina Rytro znajduje się np. stwierdzenie: "Pierwszy raz z nazwą Rytra (Ritter) spotykamy się w testamencie Piotra Wydżgi zamieszczonym przez Jana Długosza w "Księdze uposażeń diecezji Krakowskiej" z ok. 1475 r." Ponieważ wzmianka o zamku w Rytrze (Ritter) znajduje się w przywileju Władysława Łokietka z 1312 roku, oznaczałoby to, że testament Piotra Wydżgi (publikowany w źródłach filologicznych jako zabytek polskiego piśmiennictwa) musiałby powstać przed 1312 rokiem (skoro miałby być pierwszą wzmianką o Rytrze). Teza ta jest kontrowersyjna, bo oznaczałaby, że testament Piotra Wydżgi to w ogóle jeden z najstarszych zabytków języka polskiego, równie stary jak Bogurodzica.

W haśle Gmina Rytro znajduje się też informacja, że zamek "założony został prawdopodobnie przez Wacława II." Brak jednak źródła tej informacji; nie wiadomo, skąd pochodzi i na czym się opiera.

Pisząc zalążek artykułu o zamku w Rytrze, chciałem uniknąć namnażania się takich kontrowersji. Dlatego każdą informację zawartą w haśle opatrzyłem bardzo szczegółowymi przypisami do literatury przedmiotu wskazującymi konkretne źródła (autor, tytuł, wydawca, miejsce i rok wydania, strona).

Zamek w Rytrze jest zamkiem bardzo ciekawym; istnieje o nim wiele hipotez (raubritterzy, Teodor Świebodzic itp.); niekiedy informacje występujące w źródłach są sprzeczne. Np. Słownik geograficzny Królestwa Polskiego podaje, że Piotr Wydżga żył w XIV wieku (wzmianka w przywileju Kazimierza Wielkiego z 1356); inni autorzy podają, że żył w XIII wieku. Łatwo się w tym pogubić.

Proponuję, aby w trakcie przyszłej rozbudowy hasła o zamku podawać szczegółowe źródła poszczególnych informacji, bardziej szczegółowe niż tylko "według Jana Długosza", "według Marcina Bielskiego" itp., tzn. podawać autora, tytuł, wydawcę, miejsce i rok wydania, stronę. To pozwoliłoby to wszystko weryfikować i porządkować. Jest to niestety pracochłonnne, ale moim zdaniem w tym haśle potrzebne, żeby się nie pogubić wśród sprzecznych informacji i hipotez występujących w różnych źródłach (a także wzmianek dawnych kronikarzy).Dodsosk (dyskusja) 12:57, 28 sie 2009 (CEST)

XII

Dajmy sobie spokój z cytowaniem źródeł takich jak "Słownik geograficzny" z XIX wieku, jeżeli na tym obiekcie prowadzono później prace archeologiczne, które nie potwierdziły XII wiecznej metryki jakiegokolwiek obiektu w tym, bądź co bądź, prowincjonalnym zamku. Trzeba sobie jasno powiedzieć - nie ma w Polsce zamków z XII wieku. Murowane obiekty na zamku w Rytrze powstały najwcześniej w XIII wieku. Konarski (dyskusja) 11:25, 29 cze 2010 (CEST)

• Całkowicie się zgadzam, tylko przydałoby się źródło na to stwierdzenie. Dodawanie tej informacji bez źródła właściwie wymagałoby dodania w haśle szablonu Fakt. Dodsosk (dyskusja) 12:45, 29 cze 2010 (CEST)

Stanisław Hołyst

Anonimowy użytkownik dodał do hasła następującą informację: "Sądecki poeta Stanisław Hołyst w latach 50 XX w. napisał "Legendę ryterskich ruin". Wycofałem tę edycję, gdyż nie udało się znaleźć danych nt. tego poety ani takiego utworu: nie ma go w katalogu Biblioteki Narodowej, por. [1] ani w Google Books, por. [2], choć sądecki poeta Stanisław Hołyst jest wymieniony w jednej z książek dostępnych w Google Books, por. [3]. Potrzebne jest źródło tej publikacji. Dodsosk (dyskusja) 10:35, 20 gru 2010 (CET)