Discussione:Delia Scala

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nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

Figli

Non mi piace cancellare qualcosa che qualcuno ha scritto...mi fa una certa impressione...per cui mi limito a segnalare che, secondo me, Delia Scala non ha mai avuto figli da Fremura. Lui ne aveva, ma frutto del matrimonio precedente. Non ci metterei la mano sul fuoco, ma sono quasi sicura (diciamo al 99%)che sia così. ciao Shezarainbow 15:22, Mag 31, 2005 (CEST)

Anche a me e a Rinina25 risulta che Delia Scala non abbia avuto figli. Siccome siamo in tre a pensarlo - e formiamo cos' una piccola massa critica - faccio che togliere il riferimento (se ci sbagliamo, sicuramente qualcuno correggerà nuovamente ... :)). - Twice25 / αω - :þ 17:09, Mag 31, 2005 (CEST)

Si,meglio..il fatto è che non ho 'prove scritte'..ma solo testimonianze orali..della stessa Delia, però, che ho incontrato a Livorno qualche anno fa, ad una delle molte iniziative che organizzava per raccogliere fondi per la ricerca contro il cancro. Mi ricordo che raccontava di come fosse stata felice, dal momento che non aveva avuto figli, di aver incontrato un uomo che portava con sè un' intera famiglia già 'confezionata' che le aveva permesso di diventare moglie e madre di più figli nello stesso tempo. Tutto qua..però, credo che come documentazione orale...possa essere attendibile..:). Altrimenti...vorrà dire che è stato un sogno di una notte di mezz' estate.....:))Shezarainbow 18:38, Mag 31, 2005 (CEST)

L'aneddoto che riporti è sicuramente suggestivo e credibile (non foss'altro perché è una testimonianza comunque diretta ... :)). In realtà io e Rina ci siamo affidati alla nostra personale memoria. Ovviamente, chiunque (perché no? noi stessi, e non escludo che lo si faccia, una volta o l'altra) si dovrebbe sentire libero di fare una ricerca più approfondita in tal senso anche se, temo, non sarà facile accertare il particolare ... :)) - Twice25 / αω - :þ 19:59, Mag 31, 2005 (CEST)

Filmografia Delia Scala

Ho appena visto in TV il film 'Anni Difficili' di Zampa e nei titoli di testa Delia Scala compare con il suo vero nome di Odette Bedogni, e non come Lia Della Scala. Non ho voluto modificare il testo della voce perché non ho capito come si fa e preferirei lo facesse qualcuno più esperto di me in queste cose. Giampiero Carli Ballola

Rimuovere avviso NNPOV

Ho provato a riscrivere in toni meno enfatici la biografia e sopratutto ad aggiungere un paio di fonti, che in effetti confermano il fatto che si trattasse di una "soubrette" innovativa rispetto al passato. Se non ci sono contrari passo a togliere l'avviso dopo un congruo tempo a disposizione per continuare questo dibattito. --EH¹⁰¹{posta} 22:06, 20 ago 2014 (CEST)

Credo che la doppia critica, a questa voce, di mancata neutralità e di mancanza di fonti siano da tempo immotivate ed entrambe da togliere. Forse ci si riferiva a versioni di molti anni fa. Il testo non ha alcun tono agiografico (se si eccettua forse la citazione finale delle parole di Ciampi, che si potrebbe togliere). Al contrario, se la si confronta l’attuale testo con le tante biografie artistiche simili su Wikipedia, o con la stessa voce Delia Scala su enciclopedie cartacee, si trova che tutte queste contengono numerosi e forti apprezzamenti, e nessuna viene “marchiata” di mancanza di neutralità --Eiminun (msg) --23:43, 25 giu 2019 (CEST)

Il lavoro di migliorare la voce

Intervenire su una voce in modo che possa essere al contempo completa, non prolissa e attendibile in ogni singola informazione è impegnativo. Delia scrisse un’autobiografia, la consegnò ad un editore in vista della pubblicazione, ma successivamente ci ripensò e non volle più che venisse pubblicata.

Le raccomandazioni di Wikipedia privilegiano le fonti enciclopediche, per considerare poi quelle librarie in generale, quindi la stampa e infine i testi nella Rete. Le voci enciclopediche esistono, possono essere considerate molto affidabili, ma non sono mai sufficientemente dettagliate.

Passando alla stampa, si possono ritenere più attendibili i quotidiani rispetto alle riviste. I quotidiani, pur con eccezioni, risultano più affidabili specialmente nei pezzi che riportano fatti appena accaduti, rispetto ad articoli che richiamano fatti successi anni o decenni prima. I rotocalchi contengono articoli di attendibilità molto variabile, tendendo talvolta allo scandalismo, e ricamando su qualche fatto quelle che sono solo illazioni. Credo che fra i rotocalchi il Radiocorriere possa essere ritenuto più affidabile di altri, visto che è pubblicato dalla stessa RAI per la quale il personaggio lavora.

Fra gli articoli, molto più attendibili sono certamente le interviste, anche se talvolta le parole dell’intervistato vengono non poco modificate da giornalisti con pochi scrupoli, e il senso può risultare parecchio alterato.

La migliore fonte in assoluto è certamente il racconto in prima persona o l'intervista registrata in forma audio o video; fortunatamente materiale di questo tipo non manca nel caso di Delia Scala (ad esempio "Il tedesco e il poeta" reperibile nelle teche RAI).

Personalmente, ho svolto un lavoro intenso, raccoglieno ed esaminando, in diversi mesi - a parte i libri pubblicati, non molti - parecchie centinaia di articoli di quotidiani e settimanali dagli anni ‘50 a oggi, e svolgendo anche tutte le ricerche possibili in Rete. Sempre impegnativo è cercare di risolvere le non poche contraddizioni, quando s’incontrano informazioni incompatibili fra loro; tocca trasformarsi in investigatori e il lavoro diventa minuzioso e lungo.

Fino agli anni ‘90, chi scriveva utilizzava dossier cartacei. Poi, con Internet e i motori di ricerca, l’accessibilità alle informazioni si è accresciuta a dismisura. Ma questo non ha reso l’acquisizione di fonti per scopi enciclopedici meno difficile. La pratica del copia-incolla (anche non letterale) ha effetti devastanti. Basta confrontare le decine e decine di biografie di Delia Scala presenti in rete (ma la cosa vale per qualunque altra voce) in 40-50 biografie, si riconoscono sì e no 3-4 testi originali che si ripetono con le medesime parole, o con identici contenuti appena parafrasati qua e là. In questo modo accade lo spiacevole fenomeno di informazioni sbagliate che vengono ripetutamente copiate, e la loro presenza in molte pagine dà un’idea quanto mai sbagliata di attendibilità.

Per passare ad esempi specifici. Innumerevoli articoli, sul Web e sulla stampa, riportano che Giannotti morì per un infarto subentrato in seguito a una caduta in bicicletta, mentre i quotidiani dei giorni immediatamente successivi descrivono unanimemente una realtà diversa: recandosi al lavoro con il suo scooter in ufficio venne (presumibilmente, perché mancano testimoni) investito da un’auto, e il suo corpo venne ritrovato dopo ricerche, in fin di vita, vicino al mezzo sfasciato. Quasi tutte le biografie parlano del matrimonio con Melitsanos “a soli 15 anni”, nel 1944. Ma l’ufficiale greco fu paracadutato in zona Reggio Emilia proprio nel ‘44, poi si unì ai partigiani, compì grosse azioni di sabotaggio, era attivamente ricercato da tedeschi e repubblichini fino al 23 aprile 1945, quando Campagnola fu liberata. Nei fatti, non solo per testimonianze dirette ma soprattutto ad ogni buon senso, Niki e Odette si sposarono nell’estate del 1946, quando lei stava per compiere i 17 anni. Per non parlare poi delle sciocchezze che si dissero a proposito del giorno in cui Castellotti morì. Si scrisse che Delia ricevette la notizia la sera nell’intervallo della recita. Per non parlare degli articoli che sostenevano che i due fidanzati la notte prima avevano litigato e lui era tornato a Modena in stato di irritazione, ventilando che questo poteva essere concausa alla sua uscita di pista. Gli articoli più spegiudicati e irrispettosi sono alcuni, soprattutto nel giornalismo sportivo, che riportano episodi molto riservati sui rapporti fra Delia e i genitori del pilota, fatti intimi che i due fidanzati non potrebbero mai avere raccontato in giro, per fare puro scandalismo.

Certo, sarebbe un utile contributo se un parente stretto di Delia, o comunque qualcuno che l’ha conosciuta di persona, ha condiviso episodi e conversazioni, ascoltato i suoi racconti, intervenisse in questo dibattito e confermasse, o eventualmente correggesse o integrasse, quanto s’è scritto. Dalla cronologia delle modifiche risulta che l’11/9/2015 vi fu un intervento da parte di un utente che dichiarò di essere nipote di Delia. Ma intervenne da telefono mobile senza effettuare l’accesso, e tuttora non è contattabile.

Eiminun (msg) 00:21, 5 set 2019 (CEST)

Vita privata

La sezione Vita privata dovrebbe essere incentrata principalmente sulle relazioni, invece si trovano dentro molte notizie biografiche da spostare e riorganizzare nella sezione Biografia. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:20, 7 apr 2020 (CEST)

Link segnalati come interrotti

A proposito dei numerosi link ad articoli di giornale recentemente segnalati come interrotti faccio notare che nessuno lo è effettivamente (tranne uno, mi sembra). Ciascun link manda a una pagina esistente e contenente l'articolo. Bisogna però tenere presente alcune cose.

- RADIOCORRIERE TV: l' archivio, collocato nelle Teche RAI, è disponibile in rete e gratuitamente a tutti: però da circa un anno il sito ha ripetutamente strani malfunzionamenti: a volte la pagine di giornale è visibile regolarmente, altre volte invece compare fisso il portale e la singola pagina non viene aperta (si parla di un "captcha" che però è introvabile), però andando nella home-page e lanciando ricerche per termini tutte le pagine sono raggiungibili: poi - un'ora dopo o un giorno dopo - la pagina torna accessibile, poi ancora no, e così via.

- LA STAMPA: l' archivio, collocato nelle Teche RAI, è disponibile in rete e gratuitamente a tutti. Per la visualizzazione della pagina è però necessaario avere il programma Adobe Flash installato, e dare l'autorizzazione al suo utilizzo.

- CORRIERE DELLA SERA e CORRIERE D'INFORMAZIONE: gli articoli linkati sono visibili solo per gli utenti registrati. Ritengo comunque che i link debbano restare, impegnandomi a inserire al più presto in ciascuna nota, nei casi in cui mancano, i dati identificativi di ciascun articolo (titolo, numero e data), in modo che sia sempre possibile verificare la fonte. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Eiminun (discussioni · contributi) 19:44, 8 apr 2020 (CEST).

I siti linkati come fonti devono essere attivi, leggibili e liberamente accessibili, senza registrazione e senza pagamento. La segnalazione di link interrotto comunque permette al bot preposto a questa funziona di cercare e linkare correttamente l'eventuale pagina salvata nell'Internet Archive, aperta e liberamente consultabile. Per cortesia, non stiamo lì a puntualizzare analiticamente ogni singola minuzia. Segnalare i collegamenti interrotti è veramente un dettaglio minuscolo della routine di chi fa il lavoro sporco. Se dovessimo fermarci a discutere con 30 righe di intervento per ogni minuzia simile... I link sono segnalati come interrotti. Se ne occuperà un bot. Non preoccupiamocene più. Punto. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:55, 9 apr 2020 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamenti esterni sulla pagina Delia Scala. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911212504/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190909011628/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=2&cid=1434320133&pids=PO&credits=1&origin=http%3A%2F%2Farchivio.corriere.it%2FArchivio%2Finterface%2Fview.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view_preview.shtml?reason=unauthenticated&cat=2&cid=1434320133&pids=PO&credits=1&origin=http%3A%2F%2Farchivio.corriere.it%2FArchivio%2Finterface%2Fview.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140821163732/http://ricerca.gelocal.it/iltirreno/archivio/iltirreno/2004/01/17/LX5PO_LX501.html per http://ricerca.gelocal.it/iltirreno/archivio/iltirreno/2004/01/17/LX5PO_LX501.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190720124807/http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,10/articleid,1041_02_1982_0180_0010_24099403/ per http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/mod,libera/action,viewer/Itemid,3/page,10/articleid,1041_02_1982_0180_0010_24099403/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:17, 5 mag 2020 (CEST)

POV/1

Questa frase è uno smaccato POV: "dove impersonando una ballerina rivelò spumeggianti doti di artista di varietà in un vorticoso charleston". Usiamo un linguaggio enciclopedico ed evitiamo POV. Grazie. Wikipedia:Punto di vista neutrale, Aiuto:Manuale di stile. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:49, 3 ago 2020 (CEST)

POV/2

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Cinema.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:28, 5 ago 2020 (CEST)

Ritengo che questa frase sia uno smaccato POV: "dove impersonando una ballerina rivelò spumeggianti doti di artista di varietà in un vorticoso charleston" e l'ho rimossa. L'utente che l'ha inserita, [@ Eiminun], è di parere contrario e l'hai reinserita. Al di là che parte delle fonti fornite in voce non è raggiungibile (Corriere della Sera non mette liberamente a disposizione gli articoli del suo archivio, per accedervi bisogna iscriversi e pagare, perciò mi chiedo anche quale sia l'utilità di avere tali note), una frase simile non rientra nello stile neutrale richiesto dall'enciclopedia. Pareri? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:06, 3 ago 2020 (CEST)

Palese POV, rimuoviamo quei termini non neutrali.--torqua 09:27, 3 ago 2020 (CEST)

Forse si può eliminare l'enfasi eccessiva della frase modificandola nella forma seguente:

dove impersonando una ballerina di charleston rivelò doti di artista di varietà

--Gierre (msg) 09:34, 3 ago 2020 (CEST)

Così sarebbe già più neutrale. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:13, 3 ago 2020 (CEST)

Chiamato in causa porto le mie ragioni, anche se, nonostante io abbia svolto, con rigore e serietà, un enoirme lavoro di ricostruzione, da fonti originali e in gran parte non reperibili in rete, della vita artistica di Delia Scala, di cui si sta parlando, non intendo insistere in difesa caparbia di questa o quella espressione che posso avere inserito personalmente. Quello che più mi interessa è il metodo con cui si lavora su Wikipedia e si cerca di migliorarla sempre, e su questo ho sempre riconosciuto in  L'Ospite Inatteso, col quale ho da tempo un dialogo costruttivo, un valido collaboratore.

Quanto tutti coloro che seriamente collaborano a Wikipedia detesto il POV, e ritengo che vada sempre censurato. Quello che ho già fatto presente a è che in questo lavoro occorre essere attenti, non si possono avere comportamenti meccanici, non ci si può limitare alla forma, ma occorre considerare il contesto e l'intera voce di cui si tratta. Certamente certe frasi sono di per sé POV, ma altre espressionii, pur apparendo a rischio di POV, possono esserlo, o al contrario possono risultare essenziali per l'intera voce, e questo dipende dall'insieme dei contenuti, che chi si prende la briga di intervenire dovrebbe esaminare.

Al di là delle parole usate, che possono sempre essere cambiate invece che eliminate, prima di usare toni pesanti ("smaccato POV") bisogna considerare il contenuto che si vuole portare, la sua maggiore o minore rilevanza, e per farlo bisogna studiarsi almeno un po', se non l'intero argomento, almeno quanto può essere collegato al punto incriminato.

Delia Scala entrò nello spettacolo come attrice di cinema, e mai pensò di fare, e nessuno pensò di farle fare, nè la ballerina nè il varietà o la commedia musicale. Nel film "Gran Varietà" (a episodi) lei compare in uno, e le danno una parte di ballerina di varietà; fra le tante scene, in una lei balla un charleston che colpisce molto. Schede che parlano del film ricordano quella scena (e questo è richiamato in una nota che ho inserito), biografie di Delia lo esaltano. Non solo. Si sa che per il successo artistico della Scala fu determinante l'intervento di Garinei e Giovannini che la convinsero a lasciare il cinema per buttarsi nella commedia musicale, e fu così che il talento indiscusso di lei emerse e passò alla storia del teatro leggero.

Ora, gli stessi G&G raccontano di averla notata proprio in quell'episodio di quel film e di esserne stati molto colpiti. Questo è documentato in un articolo del Corriere della Sera che ho inserito nella voce come nota (precisando testata, titolo e data).

Mi sconcerta che tale nota venga considerata da L'ospite Inatteso "inutile" perché... "non raggiungibile" se non a pagamento. Credo che se una fonte è descritta in ogni dettaglio, le debba essere data credibilità e basta. Se è una fonte bibliografica e sono presenti titolo, autore, editore, data la fonte è considerata di livello massimo, anche se non è direttamente "accessibile", perché non c'è un link che consenta di leggerla istananeamente: se uo vuole controllare o va in libreria, paga, e porta casa il libro, o va in biblioteca, dev'essere iscritto, e consulta. Così, se uno non è abbonato al Corriere della Sera, può andare in biblioteca a consultarlo e verificare l'attendibilità di un'informazione. Dov'è la differenza nell' "accessibilità"?

Sul fatto di inserire, nella citazione di un articolo di un periodico, anche il link all'archivio stesso del giornale (sebbene accessibile solo ad abbonati) si potrebbe qui discutere; ma io credo che non sia una cosa scoretta ma utile, perchè decine di migliaia di persone possono direttamente controllare che uno non ha inventato o distorto informazioni.

Comunque riporto qui che nell'articolo del Corriere "My Fair Delia" compare: "Fu scoperta in un charleston indiavolato in un film "Gran Varietà", uno dei 46 che ha girato". Può bastare?

Operativamente, diversamente da quanto ha riferito qui sopra L'ospite Inatteso, io non ho reinserito la stessa frase di prima, ma l'ho modificata in una forma più esplicativa e documentata con note. Quello che meno comprendo è che, senza aspettare un mio intervento qui, la parte in questione sia stata del tutto eliminata, e non eventualmente modificata nella forma, come ad esempio qui sopra propone ragionevolmente Gierre. Non mi interessa difendere parole mie o delle fonti, se ci può stare "vorticoso" no e "indiavolato" sì, "spumeggiante" no ecc, o tirare al rialzo per il livello dell'enfasi. Mi preme, ed è importante per il valore enciclopedico dell'intera voce, che un fatto rilevante, che ha cambiato la vita di un'artista, valutazione condivisa da ogni esperto nel campo, compaia nel testo.Eiminun (msg) 13:40, 3 ago 2020 (CEST)

Se la frase fosse la citazione letterale di un fonte, indicata nelle note, nulla quaestio, ma se non è così può effettivamente apparire un eccesso elogiativo privo di supporto e quindi perlomeno da mitigare. Trovo invece sconcertante la tesi espressa all'inizio secondo la quale le uniche fonti ammissibili in WP sarebbero quelle reperibili in rete. Nel caso, ad esempio, del "Corriere della Sera", che non è rete, ci sono tuttavia molte biblioteche che ne conservano le annate cartacee o microfilmate, quindi se uno non si fida e desidera proprio controllare, oppure vuole effettuare una ricerca, basta che vada a leggersele. Se poi davvero dovessimo limitarci ad utilizzare solo i testi in rete, ci sarebbero decine di migliaia di libri (per restare soltanto ai libri) che non si potrebbero usare per redigere una pagina, visto che non sono in rete, e come tali "scomodi" in quanto non ottenibili con un "clic" (che, peraltro, molto spesso, ha esso stesso problemi di attendibilità come fonte). Mi auguro di aver compreso male --Francescosaverio50 (msg) 16:42, 3 ago 2020 (CEST)

[@ Francescosaverio50] forse mi sono espresso male. Non sto dicendo di non usare il Corriere della Sera come fonte, dico che i link agli articoli contenuti nell'archivio del corriere non sono utili, perché accessibili solamente su abbonamento. Ovviamente un articolo del Corriere è una fonte, che non sia consultabile gratuitamente il loro archivio un altro paio di maniche. Ovvero, non trovo quei link utili e secondo me vanno tutti segnalati sempre come link interrotto, cosicché, se possibile, Internet Archive Bot ne recuperi una versione salvata nell'Internet Archive avvenuta prima che il Corriere avesse deciso di mettere "sotto chiave" il proprio archivio, che una volta era liberamente e gratuitamente consultabile online. Mi chiedo a questo punto se abbia senso inserire quei link e non limitarsi a citare l'articolo senza fornire quel link. Questo quello che intendo dire. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:36, 4 ago 2020 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] Si, avevo capito male e me ne scuso. Sul link sono d'accordo con te perché se si fa un collegamento questo deve essere liberamente accessibile. Grazie del chiarimento e ciao--Francescosaverio50 (msg) 10:40, 4 ago 2020 (CEST)

Secondo me si potrebbe fare un controllo a monte, quando si inserisce l'articolo si potrebbe controllare direttamente se presente nell'Internet Archive e quindi aggiungere |urlarchivio |dataarchivio, in caso contrario si dovrebbe evitare di inserire alcun link, utilizzando solamente {{Cita pubblicazione}}. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:58, 4 ago 2020 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911212504/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911212504/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170911212504/http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml per http://archivio.corriere.it/Archivio/interface/view.shtml

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:37, 26 mar 2021 (CET)

Toni enfatici inaccettabili

Ho provveduto ora a snellire la pagina, eliminando una serie di espressioni del tutto fuori luogo su WP come si spense (...) circondata dall'affetto dei famigliari e roba del genere. --Vergerus (msg) 16:24, 24 giu 2021 (CEST)