Discussion:Notre-Dame de La Salette

Des illettrés qui signent et datent ?

Comment ces deux enfants ont pu dater et signer le texte de révélation de la Vierge alors qu'ils étaient illettrés ?

On ne dit pas qu'ils ont signé et daté à l'époque où ils étaient illettrés. Marvoir (d) 22 décembre 2010 à 12:09 (CET)

Les églises "Notre Dame de la Salette" à travers le monde

Comment c'est fait l'installation à travers le monde des églises catholiques "Notre Dame de la Salette" ?

La section "Ressemblances avec d'autres apparitions"

La section "Ressemblances avec d'autres apparitions" me semble faible. D'abord, La Salette n'est comparée qu'avec Fatima, alors que le même genre de comparaison serait possible avec Lourdes, Pontmain, Beauraing, Banneux etc. Ensuite, c'est plutôt un développement sur Fatima que sur La Salette. D'ailleurs, la comparaison entre deux apparitions me semble surtout pertinente en ce qui concerne la plus tardive, parce qu'elle permet de se faire une idée sur la question : "Ceux qui affirment l'apparition pourraient-ils inventer ce qu'ils disent ?" Comparer La Salette et Fatima, c'est pertinent quant à Fatima, mais beaucoup moins quant à La Salette. Sauf objections d'ici quelques jours, je supprimerai cette section. Marvoir (d) 22 décembre 2010 à 12:09 (CET)

, qui entra comme missionnaire dans l'intimité du curé d'Ars

Quid de ce jeu de mot qui n'a pas sa place ici ??— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.68.135.176 (discuter)

À mon avis, c'était involontaire... mot "intimité" remplacé par "entourage", qui n'est certes pas un synonyme exact, mais bon...--Vierlio (d) 20 avril 2011 à 23:11 (CEST)

C'était en effet involontaire. Cela montre bien à quel point les euphémismes salissent le vocabulaire. Marvoir (d) 21 avril 2011 à 11:54 (CEST)

Basilique ?

Il est dit que l'église a été, "plus tard"(?), « promue au rang de basilique ». Or le site officiel du sanctuaire ne fait aucune mention d'une telle qualité. Cette affirmation peut-elle être étayée ? - Fr.Latreille (d) 26 juillet 2011 à 22:42 (CEST)

Lois d'exil ?

Il est dit que les missionnaires ont été remplacés « en 1891 (...) après leur expulsion par des lois d’exil ». Que je sache, la seule loi d'exil de l'époque date de 1886 et ne concerne que les familles de l'ex-noblesse régnante. Le décret du 29 mars 1880 avait conduit à la mise en cause des congrégations, mais il faudrait une référence précise pour savoir ce qu'il en a été alors des pères de la Salette. Plus tard, la loi de 1901 sur les associations, comportant des restrictions sur les congrégations, a poussé certains à émigrer ; mais ils n'ont pas pour autant été exilés. - Fr.Latreille (d) 26 juillet 2011 à 23:19 (CEST)

Citations in extenso

Près de la moitié de l'article est composé de citations. Je ne crois pas que ce soit conforme aux principes de Wikipédia. Par exemple, le "message", dit "relation Pra", s'obtient par un simple clic -et mieux mis en page- sur le site de la CEF ([1]). Quant à l'échange entre le curé d'Ars et l'abbé Alfred Monnin, est-ce vraiment nécessaire de le rapporter in extenso ? Les références sont données pour les personnes qui voudraient vraiment faire un travail d'analyse approfondie des tenants et aboutissants de l'affaire, mais WP n'est pas une revue de spécialistes en mariologie, me semble-t-il. - Fr.Latreille (d) 26 juillet 2011 à 23:35 (CEST)

Dans des matières sur lesquelles les historiens ont des opinions diamétralement opposées, il arrive que chaque mot d'un document compte. Il est nécessaire de savoir exactement ce que le curé d'Ars a dit, parce que des gens des deux bords lui ont fait dire des choses différentes. L'exposé complet du passage de Monnin dans notre article a d'ailleurs semblé assez intéressant à un intervenant d'un forum catholique pour qu'il demande des avis dessus. (J'espère que vous voudrez bien croire que cet intervenant n'est pas moi.)

Se contenter de donner les références au livre de Monnin ne me semble pas suffisant, car ce livre est difficile à trouver et il en existe différentes moutures. Même si on admet que Wikipédia ne s'adresse pas à un public de spécialistes, le point de savoir jusqu'où il faut être complet ne se règle pas par des critères mécaniques. Pour ma part, je pense avoir aidé le lecteur à connaître l'état exact du problème et je ne pense pas qu'on gagnerait quelque chose à lui rendre la tâche plus difficile.

Quant à la relation Pra, sa présence sur un autre site ne durera peut-être pas toujours. Marvoir (d) 28 juillet 2011 à 12:39 (CEST)

Références

La liste des références cite presque exclusivement un auteur, ce qui, soit dit en passant est regrettable, mais ne mélangeons pas. Il existe un moyen de regrouper les références à un même auteur ou à un même ouvrage. Je ne l'ai pas en tête. J'essaierai de le trouver. Si quelqu'un le faisait avant moi, ce serait volontiers - Fr.Latreille (d) 26 juillet 2011 à 23:39 (CEST)

J'ai cité presque exclusivement un auteur, à savoir le P. Stern, parce que son livre est une édition méthodique des documents originaux, ce que les autres livres sur le sujet ne sont pas. Quant à grouper les références, c'est quelque chose que je n'aime pas faire parce que cela rend les modifications plus difficiles. Marvoir (d) 28 juillet 2011 à 12:44 (CEST)

La prophétie « de Lecce »

Llann Wé² (d · c · b) a supprimé les ajouts de Jreglin (d · c · b) comme suspects, fantaisistes et non sourcés. Fantaisistes, ils le sont autant qu'on voudra mais ils ont été publiés de nombreuses fois ; on peut lire cette divagation de Mélanie sur de nombreux sites et elle a été très tôt publiée. On la retrouvera chez un certain Hyacinthe Guilhot dans La vraie Mélanie de La Salette, publié aux Éditions Pierre Téqui en 2005 pp. 275 et suiv. Qu'on demande sur Google "les prêtres disciples de mon fils" et on aura 128 hits. Maintenant il ne faut pas confondre cette prophétie avec un autre Texte du secret de La Salette. Il y a une quarantaine d'années je m'étais intéressé à ces vaticinations mais je crois que tout cela est maintenant un peu oublié et je commence à m'embrouiller. En tout cas ceux qui s'y intéressent pourraient mettre le texte sur l'article Mélanie Calvat plutôt qu'ici. Gustave G. (d) 13 avril 2013 à 02:22 (CEST)

Dans ce cas, il faut rétablir et sourcer. Je n'ai rien trouvé en cherchant (peu, j'avoue). La source qui avait été mentionnée n'avait aucun rapport avec la citation, hormis un mot-clef : Salette. En l'absence de source, surtout pour un texte aussi long, qui frôle le copyvio, j'ai supprimé. --Llann .\m/ ^{(Lie 2 Me ...)} 13 avril 2013 à 06:29 (CEST)

article en travaux

bonjour,
j'ai débuté des travaux pour compléter et enrichir l'article à partir de sources bibliographique. Grosse refonte en cours. Merci de patienter un peu.
Cdt,--Bergil06 (discuter) 22 mars 2020 à 15:46 (CET)

Le P. Delehaye

Bonjour FERNANDES Gilbert. Si j'en juge par votre page personnelle Utilisateur:FERNANDES Gilbert/Perso2, vous vous apprêtez à faire disparaître la critique du P. Delehaye selon laquelle les mots "Je vous ai donné six jours..." n'ont pas de sens dans la bouche de la Vierge. De plus, le mode d'exposition que vous avez choisi (critiques au sein de l'Église, puis critiques hors de l' Église) risque de cacher aux lecteurs que le P. Delehaye avait été précédé par des auteurs anticléricaux. Le lecteur risque même de ne pas se rendre compte que dans les deux cas, il s'agit de variantes d'un même apocryphe. Pour moi, la section "Similitudes avec la « Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche » " valait mieux. Marvoir (discuter) 22 mars 2020 à 17:03 (CET)

Bonjour Marvoir Je vous remercie de vous intéresser à ce sujet. Je ne sais pas sur quelle page vous avez regardé, car je travaille sur plusieurs brouillons en parallèle pour réaliser plusieurs articles (éclatés) sur les thèmes de « Notre-Dame de la Salette », « apparitions mariale de La Salette », et le « sanctuaire de la Salette ». Je suis encore en train de rassembler les sources, et je n'ai pas mis tous les éléments. Je ne compte pas « faire disparaître » la similitude avec la lettre de jésus-christ sur le dimanche, j'essaie de rationnaliser l'article qui détaille largement des chapitres, et, je trouve, en ignore d'autres. Quand j'aurais mis toutes les pièces, j'essaierai de rendre cohérent la lecture de l'ensemble. J'ai encore beaucoup de boulot la dessus. Et une fois fini, je serais heureux que vous fassiez une relecture et les corrections que vous jugerez nécessaire. Cdt, --Bergil06 (discuter) 22 mars 2020 à 17:33 (CET)

En tout cas, merci pour votre remarque, je dois en effet essayer de retrouver la chronologie des événements qui sont un peu mélangé dans mes sources pour essayer d'y trouver une cohérence et une unité. Cdt, --Bergil06 (discuter) 22 mars 2020 à 17:35 (CET)

Bonjour Marvoir j'ai a mis en ligne la nouvelle version de l'article, ainsi que les articles dédiés (en lien) sur l'apparition et le sanctuaire. Je vous laisse voir ce que cela donne, en discuter sur les pages dédiées, et proposer des ajustements. En espérant que les modifications et compléments apportés vous sembleront pertinents. Cdt, --Bergil06 (discuter) 30 mars 2020 à 11:26 (CEST)