Обсуждение:M2 «Брэдли»

История создания

Скороговоркой: "Машина ХМ723 являлась по сути дальнейшим развитием XM765 с усиленным бронированием" - ложное утверждение, не соответстует действительности. Боевая масса первой 13 т, второй - 19 т, хорошо развитие. А двигатель, а трансмиссия и ходовая часть?--Andgy 18:53, 30 октября 2009 (UTC)

Страная фраза

Замечание участнику "Бисмарк" На данный момент «Bradley M2A3» является мощной, но морально устаревшей машиной и уже с меньшим превосходством может сравниться с такими моделями как: «Пума», «TH-495» и «БМП-3» - тонкое, но малопонятное. Почему морально устаревшей? Модернизационные доработки с соответствующим повышением тактических характеристик машины проводились на протяжении всего периода ее эксплуатации. Не понятно также, о каком сравнении и превосходстве может идти речь для машин с боевой массой 36, 43 и 18 тонн соответственно. Да и по времени создания указанные БМП отделены 20 - 25 годами.--Andgy 12:51, 31 октября 2009 (UTC)

Эксплуатация и боевое применение

Ну и зачем было убирать строку про применение сабжа Саудами в Йеменском конфликте?

• По своей правке - Несущественная (излишняя) информация. Частное мнение аналитиков не может применяться для оценки эффективности машины, тем более в формулировке "сохранение жизни экипажу", поскольку и часть Бредли уничтожается полностью (тот же Oryx), и выжившие после погибают на минах/уничтожаются артиллерией.

• • Это уже ОРИСС, информация важная, она описывает применение её в ходе отражения российского вторжения. В подобных статьях часто в разделах боевое применение указывается эффективность использования той или иной техники, потери и т.п. Pannet (обс.) 08:33, 11 июля 2023 (UTC)

• Дорогой Паннет, эта статья нарушает принцип нейтральности Википедии, поскольку представляет необъективное суждение одного человека касательно боевых качеств машины, не являющейся для неё основными и не прописанными в сводке ТТХ данной машины. 94.25.169.218 10:35, 11 июля 2023 (UTC)
  • Мы лишь передаем данные из источников Pannet (обс.) 10:36, 11 июля 2023 (UTC)
• Орикс описывает своё личное ИМХО и желание, и не более того. Тем более, что там нет никаких аналитиков просто по определению. Да и читать перл в стиле "данные машины выполнили свою функцию — сохранили жизнь военнослужащим" крайне странно - у этого, прости Господи, аналитика принципиально нет данных о потерях личного состава, кроме того, назначение любой военной техники - уничтожать врага, сохранение жизней своих там играет второстепенную роль. Странно, что "аналитик" это не знает. Следовательно, он написал либо своё личное мнение, либо отработал платный заказ, либо просто безграмотен.
• Простой вопрос - как он определил, что потерь нет? Что вокруг тел не валяется? Так, может, там все погибли внутри, например, и остались внутри корпуса, или машину бросили и она позже была уничтожена, потому вокруг и нет тел. Или потом приехала команда зачистки и собрала тела. Вариантов отсутствия трупов может быть масса предложена.
• Хотя, может, он по фотографиям может не только определять наличие потерь личного состава, но и наводить отворот / приворот приучен, этот аналитик? 151.249.160.141 08:20, 12 июля 2023 (UTC)
  • Любой эксперт описывает своё личное мнение и мы его передаем. Pannet (обс.) 09:09, 12 июля 2023 (UTC)
    • Википедия — не трибуна и не орудие пропаганды или рекламы. Из этого следует, что страницы Википедии не должны представлять собой:
      1. Пропаганду или выступление за или против чего бы то ни было. Разумеется, в статье может содержаться объективная информация о таких выступлениях — при этом необходимо как можно тщательнее придерживаться принципов проверяемости и нейтральной точки зрения. Для высказывания и продвижения собственной точки зрения в Интернете существуют самые разные площадки, но Википедия предназначена для изложения не личных мнений участников, а фактов, опубликованных в авторитетных источниках.
    • Когда появится статья об эффективности Бредли в ходе конфликта, тогда и передавайте. 94.25.171.33 13:51, 12 июля 2023 (UTC)
    • Я уже много раз писал, что эксперты работают в экспертизах, и результатом их работы является экспертное заключение. Кто-то, сидящий в кабинете в какой-то редакции какого-то издания экспертом не явлется по определению. То, что он сам себя назвал экспертом, не делает человека таковым в реальности. 151.249.163.234 07:29, 13 июля 2023 (UTC)
      • Это всё так, но в Википедии действует ВП:ЭКСПЕРТ, которое определяет, кого считать таковым. Если очень коротко, то экспертом считается тот, кого профильные авторитетные источники считают таковым. Вот при выполнении этого условия автор может считаться экспертом для Википедии. Swarrel (обс.) 18:31, 13 июля 2023 (UTC)
        • Приехали. Я, как идиот, сдаю разные экзамены, опыт нарабатываю, меня проверяют разные инстанции, подтверждают мои экспертные выводы, эти выводы кладутся в основу решений по разным экономическим, техническим и юридическим моментам, квалификационные экзамены сдаю, аттестаты имею, экспертные заключения пишу и защищаю - и для Википедии я не эксперт. А если какое-то издание назвало кого-то экспертом, то он становится экспертом.
        • Как всё просто, оказывается! 151.249.164.107 09:14, 23 июля 2023 (UTC)

Захваченный "Брэдли" на Украине

https://t.me/RVvoenkor/49112

Там и видео соответствующее есть 151.249.160.141 07:09, 12 июля 2023 (UTC)

• ноунейм тг неаи Pannet (обс.) 09:09, 12 июля 2023 (UTC)
  • БМПД подойдёт?
  • https://t.me/bmpd_cast/16663?single
  • Или это тоже не АИ? 151.249.163.234 07:27, 13 июля 2023 (UTC)
    • Нет. ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ Pannet (обс.) 07:30, 13 июля 2023 (UTC)
• Википедия - не новостной сайт с оперативно обновляемой информацией, она пишется по вторичным источникам. У нас нет возможностей проверять каждое видео на достоверность, потому мы цитируем АИ, которые это делают. В данном случае, на мой взгляд, так оно и есть, учитывая, что Орикс уже насчитал 32 потерянных Брэдли, большинство которых брошены, и из которых какую-то часть могли захватить войска РФ. Но я — не АИ. Орикс посчитает (а они посчитают), какой-то АИ процитирует Орикс ― тогда добавим. Swarrel (обс.) 11:05, 12 июля 2023 (UTC)

Захваченный "Брэдли" ВС РФ

Oryx - АИ .https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html 176.115.110.187 21:00, 5 декабря 2023 (UTC)

• Здешним редакторам даже средства объективного контроля (которые по определению не могут врать!) не АИ. По Первому Каналу уже в деталях показывают, как одну из захваченных "Брэдли" (видимо, наиболее целую) российские специалисты разбирают на запчасти в каком-то явно специализированном цеху. Но Министерство Правды пока этого не признало - стало быть, в реальности Википедии этого нет, и, по убеждению местных модераторов, нет вообще. 77.51.169.87 13:33, 6 декабря 2023 (UTC)