Discussioni progetto:Musica/Generi musicali

• Archivio di una vecchia discussione dell'estinto Progetto Generi Musicali

Modifiche alla bozza

• [@ Zack Tartufo] Ricordo, ma non sono ancora andato a rileggermi le vecchie discussioni, qualche tua osservazione su questa bozza. Te ne ricordi? E se sì, ce le rinfreschi :-) ?
• [@ AMDM12] Non ho ben capito cosa intendi parlando delle correnti. --Amarvudol (msg) 15:03, 29 mar 2016 (CEST)

Esistono alcune correnti musicali, quali la Neue Deutsche Härte, il madchester e forse il krautrock, i cui artisti seguono linee stilistiche generali, ma che non sono affatto univoche (e proprio per questo non vengono classificate "generi", poiché questi ultimi sono più definiti) e talvolta sfociano in altri mezzi espressivi (come il teatro d'avanguardia, che ha fra i suoi esponenti Laurie Anderson). Di conseguenza, mi chiedo se valga la pena inserirle nei template per la loro natura indefinita.--AMDM12 (msg) 15:17, 29 mar 2016 (CEST)

IMHO no, certamente non nell'infobox. Nel corpo della voce, invece, se ne deve parlare in abbondanza.--Amarvudol (msg) 15:20, 29 mar 2016 (CEST)

Iniziamo quindi a farne una lista e a creare una categoria?--AMDM12 (msg) 19:15, 29 mar 2016 (CEST)

Non mi ricordo tutte le osservazioni, ma senz'altro rimango al 1000% in disaccordo con ciò che è scritto riguardo AllMusic. In più andrebbe direttamente in contrasto con ciò che è scritto in Template:Allmusic e il consenso della stragrande maggioranza degli utenti del bar tematico (proprio perché il sito è considerato una fonte che, negli anni, si è dimostrata una fonte preziosissima e spesso insostituibile di informazioni sarebbe oltremodo riduttivo e soprattutto insensato utilizzarlo solo per i "genres", che altro non sono che macroetichette di categorizzazione automatica quali "pop/rock", "electronic" e "hip hop"). O si usa AllMusic coscientemente affiancando gli "styles" ad altre fonti secondarie o più preferibilmente utilizzando la sola recensione scritta come fonte, o niente. I "genres" non servono praticamente a nulla dal punto di vista di fonte su Wikipedia. Dovremmo mettere pop rock a Hybrid Theory (disco prettamente nu metal/rap metal) solo perché in AllMusic ricade in tale categoria (come d'altronde qualunque altro album metal)? Suvvia, quella frase è totalmente da rivedere. --Tartufø (msg) 22:36, 29 mar 2016 (CEST)

Per il resto mi sembra tuttora una buona bozza da integrare nelle linee guida, personalmente seguo già la maggioranza delle linee di pensiero illustratevi. --Tartufø (msg) 22:39, 29 mar 2016 (CEST)

Io trovo che selezionare le informazioni considerando i soli generi sia sbagliato: le influenze andrebbero riconosciute tutte quando possibile (naturalmente se sono riportati, ad esempio, pop, rock e pop rock bisogna mettere nel template solo una o due di queste) e questo perché non sta a noi decidere quali influenze mettere o togliere. Nel caso di Hybrid, se non ci sono fonti che dichiarano che è un album pop rock allora bisogna considerare quella categoria comunque valida, riconoscendola quantomeno fra le influenze del disco. Anch'io quando ho voluto sistemare la voce dei KLF ho notato che la voce di AllMusic sul gruppo li classificava new beat, cosa che non ho visto fare da nessun'altra parte, eppure non possiamo ignorare le fonti di questo sito. Per il resto mi trovo d'accordo con chi mi precede: la lista mi sembra ottima.--AMDM12 (msg) 23:42, 29 mar 2016 (CEST)

[← Rientro] [@ Zack Tartufo] Ok, ora ricordo :-) La frase su AllMusic l'avevo messa perché c'era certamente la sensazione che mettere acriticamente le patacche di quel sito nell'infobox non fosse proprio il massimo e già ridurre al solo genre evitasse almeno la presenza di elenchi incontrollati. Io personalmente mi fido poco o niente di AllMusic anche se, come dici giustamente, gli articoli e le recensioni del sito sono comunque ottime fonti per scrivere le voci e io li uso. Hybrid Theory è un disco nu/rap metal, ma AllMusic dice altro :-) Quando non sanno cosa mettere "pop/rock" è la loro via di fuga :-). Il fatto è comunque che abbiamo migliaia di voci dove la fonte è AllMusic nell'infobox. Come possiamo risolvere? Come possiamo modificare/riscrivere quella frase nella bozza? Avevo appena modificato alcune voci di Eminem mettendo solo "rap" e fonte da AllMusic "per vedere l'effetto che fa" e mi hanno già rollbackato! Insomma, se non c'e la fonte non va bene, se c'è non va bene lo stesso :-) [@ AMDM12] Condivido quello che dici. Ma il punto vero è sempre che le cose vanno spiegate NELLA voce e che se è tutto spiegato NELLA voce l'etichetta nell'infobox è solo una conseguenza. --Amarvudol (msg) 09:28, 30 mar 2016 (CEST)

[@ Amarvudol] [@ AMDM12] Con il dovuto rispetto, ma entrambi non avete capito cosa ho detto: AllMusic mette pop/rock nel "genre" a TUTTI i gruppi e album metal. Non è che dice che Hybrid Theory è pop rock (dice invece che è alternative metal, rap metal e heavy metal, l'avete aperto il link almeno?), semplicemente mette Linkin Park, Metallica, AC/DC, Iron Maiden, Slipknot e qualunque altra band metal sotto il "genre" pop/rock. Avete capito perché è totalmente da evitare il riferimento a quella macrocategoria? Ne esistono solo tre: hip hop, pop/rock e electronica, e servono a dividere in tre macrogruppi tutti i generi esistenti. --Tartufø (msg) 11:01, 30 mar 2016 (CEST)

[@ Amarvudol] La risposta alla tua domanda è: scrivere "styles" al posto di "genre", come d'altronde è già stato deciso tempo fa (vedi Template:Allmusic e le innumerevoli discussioni al progetto tematico). Gli "styles" di AllMusic si riferiscono ai generi veri e propri, anche se ogni tanto toppa dato lo spesso automatizzato riempimento di tali etichette (spesso c'è scritto alternative rock in qualunque album pop rock, pur non essendo per niente alternative rock, o heavy metal anche negli album di metal più commerciale). Il trucco è trovare fonti secondarie da affiancare a quella di AllMusic e che attestino che non sono poi così tanto automatiche quelle etichette (sempre se non lo sono davvero). --Tartufø (msg) 11:05, 30 mar 2016 (CEST)

Giusto per aggiungere del consenso, quoto quanto detto da Zack Tartufo. --Horcrux_九十二 15:33, 30 dic 2016 (CET)

[@ Horcrux92, Zack Tartufo] Credo che la pagina contenga quanto detto da Zack su styles e genre (qui e in precedenti discussioni), anche perché l'avava corretta lui se non erro.--Amarvudol (msg) 16:21, 30 dic 2016 (CET)

Sbozzata

L'ho sbozzata e messa some sottopagina di Progetto:Musica. Modificare e commentare a piacimento... --Amarvudol (msg) 12:12, 30 dic 2016 (CET)

Rate your music

Ciao, non so se ne abbiate già discusso in passato, ma volevo chiedervi se secondo voi è credibile usare Rate Your Music come fonte per un genere musicale, come è stato fatto nella voce Nothing Was the Same. Sono tentato di sostituirla. --Ikcir (msg) 10:12, 9 nov 2018 (CET)

Secondo me RYM non è il massimo dell'affidabilità. Per il disco in questione en.wiki mette un bel hip hop com'è giusto che sia, senza fonti, e la voce ha comunque la stellina di good article. L'artista + definito rapper, quindi non è strano che un suo disco sia di genere hip hop :-) --Amarvudol (msg) 12:51, 9 nov 2018 (CET)

Ok, penso che per ora sostituirò il genere con un hip hop senza fonte, in attesa di trovare fonti più credibili. Grazie. --Ikcir (msg) 13:23, 9 nov 2018 (CET)

AllMusic

Credo che in proposito se ne sia discusso spesso, ma lo chiedo comunque: perché i generi elencati sotto Styles nelle fonti AllMusic sono ancora considerati attendibili quando è palese che non è l'autore della recensione o della biografia a inserirli? Spesso vengono riportati generi inverosimili per l'artista o in totale contrasto con il testo della biografia/recensione (esempi [1] [2]). Eppure questa pagina del progetto musica [3] e le indicazioni nella pagina del template:Allmusic [4] permettono esplicitamente di citare tali generi. Sì, c'è anche scritto che è comunque preferibile basarsi sul testo dell'articolo, ma questo da luogo a situazioni in cui siamo noi a decidere quali generi sono stati aggiunti in modo intelligente sotto "Styles" e quali no. Non mi sembra accettabile, una fonte o è attendibile o non lo è. Non sarebbe meglio che nella pagina "Progetto:Musica/Generi musicali" ci fosse scritto che solo il testo della biografia/recensione è affidabile? --Blueberry72 (msg) 17:21, 2 mar 2020 (CET)

Fonti per influenze musicali

Ciao a tutti. Da tempo si discute di generi e influenze. Fonti come Discogs, Rate Your Music ed i vari modificabili dai vari utenti sono in dubbio secondo alcuni utenti per questo motivo, secondo altri perchè sono più attendibili le recensioni dei critici. In ogni caso, ho provato a guardare i generi musicali che questi siti attribuiscono a vari brani che conosco e non ne ho trovato nemmeno uno "da fantascienza", citano sempre generi che qualche influenza sulla canzone sembrano averla. Se li usassimo quindi, non nel template ma nella descrizione nel testo della voce come facciamo per le influenze?--Potenza2021 (telefonami) 17:23, 2 apr 2022 (CEST)

Mi trovo in forte disaccordo. Prendere come fonte i suddetti siti sarebbe la stessa cosa che usare come fonte un'altra wiki, modificabile da chiunque, tu compreso. Non capisco invece il nesso tra influenza e genere, visto che non sono la stessa cosa. Le influenze possono essere citate nel corpo del testo ma sempre accompagnate da fonti autorevoli. L'autorevolezza delle fonti si applica ad ogni tipo di inserimento. --Luca Dell'Orto ^parliamone 19:56, 2 apr 2022 (CEST)

Assolutamente d'accordo con Luca. --Dennis Radaelli 19:59, 2 apr 2022 (CEST)

[@ Potenza2021] Concordo con chi mi precede. I siti web che hai menzionato non soddisfano i requisiti minimi per essere considerati fonti attendibili: è infatti sempre consigliabile avvalersi di «pubblicazioni [...] con una struttura definita che consente il controllo delle informazioni e le revisioni editoriali o dei pari», evitando in particolare «qualunque [...] sito che permetta a chiunque la libera modifica dei contenuti» (da Wikipedia:Fonti attendibili#Cos'è una fonte attendibile?). Grazie! -- Étienne 20:35, 2 apr 2022 (CEST)