Discussion:Mandala

Version en copyvio: Mandala/Copyvio Eden ✍ 15 novembre 2006 à 23:20 (CET)

Chez des amrindiens du sud des États Unis, principalement chez les Navajos de l'Arizona et du Nouveau Mexique, on fait aussi des mandalas, qui portent d'ailleurs le même nom.

Je pense que ces artistes sont des personnes qui ont un cheminement spirituel. En général, ils construisent le mandala en équipe, trois ou quatre artistes, ils utilisent des grains de sables colorés avec de la teinture végétale, et ils font des dessins qui ressemblent beaucoup à ceux des mandalas tibétaines. L'oeuvre ne dure qu'une journée. Avant que le soleil ne se couche, ils mélangent les sables, et laissent le vent détruire le mandala.

J'ai découvert cette tradition il y a quelques années, quand je visitais les déserts américains. Mais c'est seulement quand je me suis intéressé au bouddhisme tibétain, que j'ai réalisé l'étonnante ressemblance de ces pratiques spirituelles. Mais le plus surprennant, c'est que les Navajos lui donnent aussi le nom de mandala.

J'ignore l'origine des Navajos. Mais de trouver chez eux une tradition qui porte le même nom que chez les tibétains, ca me porte à croire qu'il y aurait eu une quelconque parenté entre ces deux nations.

Hélas, je ne suis pas un spécialiste, et les quelques Navajos et Tibétains que j'ai connu, n'avaient pas les connaissances historiques ou sociales pour expliquer ces étranges similitudes. Aussi, j'espère que mon intervention amènera des spécialistes à étudier cette question. Si je ne me trompe, il y a là un indice important pour la compréhension de l'évolution de ces deux nations.

Je me permet simplement de rappeler aux possibles chercheurs que cette questions pourrait intéresser, que les Navajos furent utilisés pendant la dernière guerre mondiale, pour coder des messages militaires dans leurs langues, mais aussi parce qu'ils ressemblaient beaucoup aux asiatiques.

--Yvon Verrier 13 juillet 2005 à 02:31 (CEST)

Bonjour,

Concernant le lien entre le nom des deux langues, il me semble peu possible (bien que n'étant pas spécialiste) que le nom soit d'origine Navajo : Mandala vient du sanskrit. C'est peut être un emprunt occidental au tibétain, ensuite généralisé. Pour ce qui est de la pratique, j'en ait effectivement déjà entendu parler. Aussi un lien aussi direct entre deux peuples me semble-t-il improbable, mais là encore, ce n'est pas un avis de spécialiste. 13 juillet 2005 à 02:47 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je n'y connais rien non plus, mais le mot mandala est peut-être aussi étranger à la langue tébétaine qu'au language navajo. Cependant, les Navajos de l'Amérique n'étant pas de grands explorateurs, et les Tibétains n'ayant jamais eu de flotte navale, je me demande comment une même rituel, et portant le même nom, ait pu arriver jusqu'à eux. De plus, j'ai noté une certaine similitude entre les habits des hommes navajos et ceux des anciens tibétains. Enfin, si jamais un spécialiste passe par ici, j'aimerais bien entendre ses explications.

En passant, votre signature est exprimée à la fois en caractères cyriliques et ce qui me semble être des caractères arabes. Quel est donc ce mystère?

Il me semble plus probable que le tibétain soit proche du sanskrit, langue dans laquelle sont énoncés les textes religieux, l'équivalent pour l'europe du latin; que les navajos, peuple d'amérique... :) Pour le rituel, ce n'est pas parce qu'ils sont très proches qu'ils sont parents, mais cette possibilité n'est pas à exclure (de nombreuses inventions ont vu le jour presque simultanément : le calcul intégral ou différentiel, pour ne citer que des mathématiques)...

En passant, je vois que vous avez l'oeil hehe :) Ce sont bien des caractères cyrilliques et arabes. Il n'y a, en cela, aucun mystère :) 13 juillet 2005 à 04:09 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Ce qui m'intriqgue, c'est que parmi les très nombreuses nations amérindiennes de l'Amérique, il n'y ait que les Navajos qui fassent des mandalas. Les autres nations ont aussi des rituels spirituels, mais ils sont très différents. Je dirais même, plus primitifs, ou en tout cas, principalement animistes.

Nous croyons que certains peuples de l'Amérique seraient venu de l'Asie, à une époque où le niveau des mers aurait permi une telle migration. Nos amérindiens du nord, Eskimos, ou Inuits, ont des légendes qui ressemblent à celles des Mongols et des Ainous. Ainsi, la légende de la mère oiseau. Mais il n'y a pas d'oiseaux chez les Inuits. Enfin, des nations de l'Amérique du Sud ont fait des pyramides semblables à celles des Égyptiens, sans les pierres de parement. On y a retrouvé des jouets représentants des éléphants sur roues. Il n'y a pas d'éléphants en Amérique du Sud, et les anciens n'utilisaient pas de roues sur leurs moyens de transport. Ces coincidences font croire à de mystérieuses migrations. Et bien sur, sans doute à cause de mon esprit romantique, j'espère qu'il ne s'agit pas seulement d'une coincidence, comme la simultanéité des inventions que vous mentionnez.

Mais je ne cache pas que j'aimerais beaucoup trouver un lien de parenté entre les Tibétains et les Navajos, quand ce ne serait que pour ajouter un peu d'intérêt américain aux affaires du Tibet.

--Yvon Verrier 13 juillet 2005 à 07:15 (CEST)

Le passé recèle bien des mystères... que le futur nous révèlera :) (en espérant un peu). Je doute, mais ca n'engage que moi, qu'une parenté avec le Tibet interesse les États Unis, premiers pollueur du monde qui refuse de cesser d'empoisonner son entourage, et j'en suis doublement déçu. (fin d'engagement personnel). En ce qui concerne les pyramides, j'ai peut être une (désolé, loin d'être romantique) expliquation : c'est la construction la plus simple et la plus solide - alias le tas... Ne serait-ce qu'entre les pyramides d'Égypte et leur voisine la pyramide nubienne, il y a d'énormes différences. Reste à comparer les pyramides de mésoamérique (mon prochain article :P) ... 13 juillet 2005 à 07:31 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Je reconnais que mes exemples sont faibles. En fait, je n'y connais rien. Les pyramides, les migrations, les languages, j'ai vu ca à la télévision. Au début, je ne connaissais pas le Tibet, je pensais que Mandala était un mot Navajo, et j'étais quand même étonné par ce rituel si différent des autres nations amérindiennes. Mais je l'ai été encore plus, quand j'ai découvert le même rituel au Tibet, et le même nom. Je vais tenter de trouver des chercheurs qui s'intéressent à l'histoire des Navajos. J'en apprendrai peut-être plus à ce sujet. --Yvon Verrier 14 juillet 2005 à 00:27 (CEST)

Le mandalo .

Le mot mandalo serait plus juste que le mot mandala , car les terminaisons en A signale le féminin ! Le mandalo a aussi une terminaison en mandala donc en O !

Vincent Thouvenot de La Membrolle / Choisille , le mandaliste .

Le mot mandala est en sanskrit

--Yvon Verrier (discuter) 10 janvier 2016 à 00:38 (CET)

Outil thérapeutique

Je m'étonne de ne trouver sur cette page aucune mention de l'utilisation des mandalas en psychothérapie. les sources me semblent nombreuse, mais ce n'est vraiment pas mon domaine, donc j'hésite à l'ajouter. - Cymbella (discuter chez moi) - 4 novembre 2015 à 12:11 (CET)