Discussion:Opoku Ware Ier/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 14 novembre 2024 à 23:58 (CET)

Opoku Ware Ier

Proposé par : Nanoyo (discuter) 31 octobre 2024 à 17:16 (CET)

Après avoir pris mes distance des procédures de label et m'être plongé dans des travaux thématiques, je reviens à mes précédents travaux sur l'empire ashanti. Je vous propose un article qui était quasiment prêt pour la proposition de label. Il reste actuellement trois liens rouges dont je dois encore déterminer la pertinence, l'admissibilité et la traductibilité. L'article proposé est fait dans le cadre d'un enrichissement thématique que les ashantis sur base de plusieurs ouvrages de références anglophones, néerlandophones et français. Chaque nouveau asantehene ou asantehemaa représente une constellation de nouveaux articles. N'hésitez pas à me faire part de vos retours et améliorations, ils seront pris en compte et mis en place dans les plus brefs délais.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Raphiphou2 (discuter) 1er novembre 2024 à 11:18 (CET)
3.  Bon article Proposant --Nanoyo (discuter) 6 novembre 2024 à 13:02 (CET)
4.  Bon article Pour ce travail complet et bien structuré. --Foscolo (discuter) 7 novembre 2024 à 22:13 (CET)
5.  Bon article. Complet. Bon sur le fond et la forme. Mario93 (discuter) 9 novembre 2024 à 17:11 (CET)
6.  Bon article Tout bon pour un Bon article pour moi ! N'hésite pas à continuer ton super travail sur l'Empire ashanti ! --Lorevdoreb (discuter) 10 novembre 2024 à 13:13 (CET)
7.  Bon article et merci pour les dernières corrections. --Jorune (discuter) 13 novembre 2024 à 18:46 (CET)
8.  Bon article Surtout près les dernières améliorations. HistoVG (discuter) 13 novembre 2024 à 19:52 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Absence d'harmonie portails/projets

Bonsoir Nanoyo88 Je vois comme portails "Ghana" et "Monarchie", et donc comme Wikiprojets "Afrique" et "Monarchie", mais il y a également "Histoire militaire" et "Politique", avec absence de ces 2 portails, ce qui implique d'harmoniser dans un sens ou dans l'autre. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 31 octobre 2024 à 23:26 (CET)

C'est fait. J'ai retiré Politique, uniformisé histoire militaire vu qu'on est sur un règne très militaire. Bien vu ;) Nanoyo (discuter) 1 novembre 2024 à 00:03 (CET)

Commentaires de Racconish

Après l'expérience de Master Juba, je m'attendais à un travail extrêmement rigoureux. Je note que la photo de statue représente Opoku Ware II et que certaines des références à Pescheux et à McCaskie sont problématiques. Sans aller plus avant, j'invite le proposant à procéder lui-même à une relecture attentive et plus généralement à soigner l'aspect médiatif : il ne suffit pas, par exemple, d'affirmer sans attribution que la tradition voulait qu'on plante une lance ; il conviendrait de proposer des explications (et non des considérations obscures comme celle sur les « germes tortueuses »). Cordialement, ― Racconish ^💬 1 novembre 2024 à 11:57 (CET)

Bonjour Racconish, merci pour tes remarques.

Tout d'abord, "l'expérience" de Master Juba n'a rien de comparable avec l'ensemble des articles ashantis sur lesquels j'opère depuis bientôt deux ans. Quand, pour Master Juba, il s'agissait d'un ADQ issu d'un wikiconcours où le délai de travail était restreint, on est ici dans un cas de figure où j'ai eu le temps de m'imprégner des différents aspects de la culture et des coutumes, et acquérir en physique certains livres pour pouvoir travailler à mon aise et sans restriction d'accès. Pourriez-vous dès lors préciser ce que vous remarquez de problématiques dans les références à Pescheux et McCaskie ? Pourriez-vous préciser ce que vous voulez dire par "médiatif" ?

Concernant la photo d'illustration, il manque effectivement la précision sur Opoku Ware II, mais elle sert un double emploi dans cette partie dédiée à la postérité puisque l'établissement scolaire où se trouve la statue a pris le nom d'Opoku Ware, tout comme Opoku Ware II prendra ce nom de règne afin de mettre en avant la branche dynastique paternelle à laquelle il appartient. J'ai précisé et adapté la position dans l'article.

Concernant la tradition des lances germinatrices, j'avais moi-même tiqué dessus hier et prévoyait de relire la source afin de voir s'il est possible d'y donner un contexte. McCaskie n'étant pas toujours friant de contextualiser la tradition orale, je suis ravi que c'était effectivement le cas ici et ai pu compléter l'information. Nanoyo (discuter) 1 novembre 2024 à 21:38 (CET)

Fin de l'article à préciser

Bonjour @Nanoyo88

et merci pour ce nouvel article sur l'empire Ashanti.

Il me semble que quelques faux amis se sont glissés vers la fin (lors de la traduction de sources en anglais. Un lien vers le mot siège qui est important dans la culture ashanti me parait également souhaitable pour aider les non spécialistes à comprendre le contenu des réformes de ce monarque.

Enfin, les légendes alternatives sont-elles toutes présentes au niveau des illustrations ? Celles-ci sont de grande aide pour les non voyant et se doivent d'être descriptives et pas une simple redite de la légende inscrite sous l'illustration.

Cordialement. Jorune (discuter) 8 novembre 2024 à 19:44 (CET)

J'ai tenté de mieux expliquer, sans m'écarter de la source, concernant le siège. Dans la royauté akan, le siège est un dwa. A l'exception du trône royal ashanti qui est le seul "sika dwa" (siège doré). J'imagine que je peux rajouter une petite note à ce sujet.

J'ai rajouté les alt aussi :) Nanoyo (discuter) 8 novembre 2024 à 20:01 (CET)

Merci à toi @Nanoyo88, je vais encore relire l'article : il reste des formulations qui me gênent encore par endroit.

Rien qui concerne le fonds de l'article, ce sont plutôt des points de forme comme, par exemple des pronoms qui sont au pluriel alors que le nom auquel ils se rapportent est au singulier (ou bien l'inverse)... ou bien quelques expressions que je ne suis pas certaine de bien comprendre.

Je remets mon vote après la relecture et ton retour sur mes remarques. Cordialement, Jorune (discuter) 9 novembre 2024 à 19:45 (CET)

Diverses remarques

Bonjour @Nanoyo88, Merci de ce nouvel article. Si mes modifications ne sont pas pertinentes, il faut bien sûr les reverter sans hésitation. J'ai quelques doutes sur certains points.

• L'emploi de majuscules pour des noms de peuples africains utilisés, me semble-t-il, en tant qu'adjectifs : empire Ashanti, défaite Ashanti, pertes Akyems, etc. Pourquoi pas empire ashanti, défaite ashanti (ou ashantie ?), pertes akyems, etc.
• Dans la section Accession au pouvoir, je ne comprends pas « des reptiles inoffensifs et venimeux ». Contradictoire, non ?
• J'ai l'impression que certaines formulations manquent de naturel. Par exemple, dans la sous-section Crise de succession, « répudier des réformes », c'est bizarre non ?

Désolé de ce constat sans doute sévère, mais je pense qu'une nouvelle relecture serait utile. Bien à toi, HistoVG (discuter) 9 novembre 2024 à 12:09 (CET)

Bonjour, comme toujours les remarques et modifications sont précises. Je ne suis revenu que sur un détail mal précisé concernant le Techiman et le Bono.

• Concernant les majuscules, j'ai un problème constant (idem avec le pluriel) à ce sujet et malgré les relectures je n'arrive jamais à être au point. Je le regrette... Je vérifie ça dans l'heure.
• La source ne le précise pas très bien, mais il s'agit de plusieurs reptiles, certains inoffensifs, d'autres vénimeux, illustrant les successeurs qui seront de bons et de mauvais rois. Je vais voir à retravailler ce passage sans trop m'écarter de la source ou risquer une interprétation.
• J'ai pris le temps de relire la source, au cas où Pescheux utiliserait ces termes. Ce n'est pas le cas, je ne sais pas pourquoi j'ai utilisé ce mot.

Aucun problème pour le constat. Relire et encore relire. Je pensais l'avoir assez relu dans ce cas-ci, mais ce n'est pas le cas. :) Nanoyo (discuter) 9 novembre 2024 à 12:35 (CET)