Discussion:Bristol Beaufighter/LSV 23409

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Défilé de haut vol

10 septembre 2024 à 10:15:53 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|37.174.205.30|Jean-Paul Corlin|Le Petit Chat}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par 37.174.205.30 le 2024-08-02 14:22:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

• En 1942 un Bristol Beaufighter britannique défila sur les Champs-Élysées en larguant un drapeau français puis attaqua l'immeuble de la Gestapo.

Proposant : 37.174.205.30 (discuter) 2 août 2024 à 14:22 (CEST)

Discussion :

Bien ! Pas trop connu mais mon grand-père et mon père m'ont évoqué l'exploit 100 fois. C'est l'opération « squabble » (« querelle » ou « dispute » mais je dirais dans ce cas là « empoignade »). Deux drapeaux ont été largué sur Paris dont un a atterrit au coin de l'avenue Gabriel et de la place de la Concorde (et donc pas bien loin du palais de l'Élysée). Le plus extraordinaire c'est que l'idée viendrait d'un espion anglais surnommé « Tinker » (le rétameur) qui connaissait les horaires des défilés allemands sur le Champs Élysées. Il s'est dit que de larguer des drapeaux français sur les troupes allemandes, cela aurait un bel impact sur le moral des occupants et des occupés. Pour cette partie là, l'opération a échoué car l'avion est passé trop tôt mais l'effet sur le moral a tout de même bien joué. J-P C. ^Discuter 2 août 2024 à 15:00 (CEST)

• pourquoi pas, par contre je ne crois pas que la version du Beaufighter impliquée soit un bombardier, ce qui enlève un peu du sel de l'anecdote (c'est plus courant que des chasseurs se permettent des "exploits" de ce genre). -- Le Petit Chat (discuter) 3 août 2024 à 16:49 (CEST)

  Il est vrai qu'à l'époque la distinction entre un chasseur lourd et un bombardier tactique n'était pas toujours très claire. Les chasseurs lourds (comme le beaufighter à l'origine) se sont avérés finalement assez décevants au début de la guerre et beaucoup ont finalement été reconvertis en bombardier, torpilleurs ou avions de reconnaissance. C'est pour cette raison que j'ai préféré le terme de "bombardier" qui me semblait plus concordant avec le rôle donné au Beaufighter à cette période. 37.174.25.234 (discuter) 5 août 2024 à 16:01 (CEST)

  Pardon Petit Chat, j'aurais dû lire plus attentivement votre commentaire. La version employée semble en effet correspondre à un avion torpilleur. Toutefois, quand je lis "torpilleur" je pense plutôt à un navire et je me demande comment un bâteau a pu se promener sur les Champs Elysées. Alors fait-il garder "bombardier", prendre "torpilleur" ou rester évasif avec "avion"? Je suis ouvert aux suggestions ! 37.174.25.234 (discuter) 5 août 2024 à 16:27 (CEST)

  Un torpilleur c'est quelque chose qui est armé de torpilles, ce que peut désigner aussi bien un avion qu'un navire. En l'occurrence, le Beaufighter n'était pas armé de torpilles (pour l'emport desquelles cette version avait été conçue) mais de roquettes, comme un avion d'attaque au sol (cette catégorie n'existant alors pas dans la RAF). Je mettrais « avion torpilleur » ou « chasseur bombardier ». Le Petit Chat (discuter) 5 août 2024 à 16:34 (CEST)

  Modifié! 37.174.71.76 (discuter) 6 août 2024 à 10:41 (CEST)

  Est-ce qu'on est bon sur cette anecdote ? 37.169.1.166 (discuter) 16 août 2024 à 09:41 (CEST)

Merci J-P C., j'ignorais qu'il existait une mémoire précise de cet événement. Vous dites qu'il y a eu un deuxième drapeau largué ? Si vous avez une source là dessus ça pourrait être chouette pour compléter l'anecdote! 37.174.25.234 (discuter) 5 août 2024 à 16:17 (CEST)

L'article sur slate [1] est bien détaillé et évoque les deux drapeaux (de type étendard ou bannière). Le premier drapeau serait tombé sur le toit de l'arc de triomphe et le second pour être précis (puisque mon grand-père n'était pas loin de là) quasiment au carrefour de l'avenue Gabriel, de la rue Boissy d'Anglas entre l'hôtel Crillon et l'ambassade des États-Unis, à quelques mètres de la fenêtre du chef de la Feldgendarmerie ! Un vrai lâcher de précision ! J-P C. ^Discuter 24 août 2024 à 11:22 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 septembre 2024 à 01:02 (CEST)